|
Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.05.2018, 15:06 | Язык оригинала: Русский #11 |
Гуру
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 1,975
Спасибо: 302
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 931 сообщениях
Репутация: 4254
|
olentalla, если Вам удастся найти информацию о художнике, хотя бы годы жизни и где учился, напишите пожалуйста об этом, в этой же Теме.
|
11.05.2018, 23:23 | Язык оригинала: Русский #12 |
Пользователь
Регистрация: 11.12.2017
Сообщений: 50
Спасибо: 17
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 10
|
Обязательно !все что удастся узнать -сообщу .
|
12.05.2018, 01:32 | Язык оригинала: Русский #13 |
Бывалый
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 431
Спасибо: 265
Поблагодарили 558 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: 1138
|
Маруся, ОК, тогда, прошу Вас, объясните мне с точки зрения закона РФ (и всем тут читающим): почему недоступны личные дела в РГАЛИ (хотя бы МОСХа)-? Они недоступны именно всилу защиты "персональных данных", хотя носители "данных"- давно покойники. Откуда завелась легенда про "75 лет со дня смерти", и ни днем раньше не узнать биографию художника НН? (На самом деле: я -понимаю.) Но если Вы разместите тут справку по вопросу: что запрещено изучать источниковедчески историку 20 века согласно федеральному закон\ В каких источниках ему не имеют права отказать, итд - это будет хороший научпросвет
|
13.05.2018, 12:03 | Язык оригинала: Русский #14 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Цитата:
В Ст. 1, п.2 Закона "О персональных данных" (№ 152 ФЗ 2006 г) сказано: "2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при: ... 2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;" Легенда про 75 лет взялась как раз из Закона об архивном деле в РФ (ФЗ №125 ФЗ 2004 г), Ст. 25, п.3: "ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов. К личной и семейной тайне не относятся сведения об образовании, трудовой и общественной деятельности (как участие в МОСХ, например) и т.д. Так что по закону как-то так... П.С. Вообще, я заметила, что на этот пресловутый закон о защите персональных данных теперь ссылаются все, кому не лень выучить название закона... Намедни, мне на кладбище сотрудник пытался на него сослаться, лишь бы не залезать в компьютер, чтобы уточнить номер участка. |
|
16.05.2018, 13:14 | Язык оригинала: Русский #15 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Kaestlin, понимаю, что марусины ответы больше не нравятся, но в тему "научпросвета" добавлю еще ответ на про пару частных вопросов:
Ст 25 Закона об архивном деле со всеми ее ограничениями - очень специальная статья, и включена она была для очень специальных архивов: НКВД-КГБ, которые сейчас оказались в ведении ФСБ. Их просто нельзя было выделить из закона. Но если кому-нибудь приходилось в этом архиве бывать - тот знает правила ознакомления с делами даже своих родственников. Цитата:
а с другой стороны, участников комиссии по реабилитации, которая пусть и не так часто, в реабилитации некоторым "особо отличившимся" в реабилитации отказывала Эта статья никогда не относилась к гуманитарным архивам, вроде РГАЛИ, и сколько к ним обращалась с 2008 и смотрела разные личные дела - ни разу не использовалась... Видимо, что-то переклинило |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | Дилетант (16.05.2018) |
28.05.2018, 03:43 | Язык оригинала: Русский #16 |
Бывалый
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 431
Спасибо: 265
Поблагодарили 558 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: 1138
|
Маруся, что Вы! как раз такие "марусины ответы" , как и всякий научпросвет, воскрешающий старые обыкновения форума АИ - очень нравятся, и Ваш комментарий - важен. Просто спорадически бываю тут, иногда забываю всилу маразма реагировать на мною же инициированный вопрос. Извините. Но тема-то началась с домовых книг и моего совета обратиться к ним как к наиболее короткому пути к цели установления авторства. Именно в случае домовых книг мы натыкаемся всегда как минимум на "семейную тайну", т.к. в них содержатся сведения о составе семьи ( а ну как развелся с женой и хотел скрыть первый брак? итд) В случае "коммуналок" мы легко получаем доступ к чужим персональным данным (если запрашиваем сведения по номеру квартиры). В домовых книгах содержатся , к примеру, сведения о судимостях и выписках "с адреса" в связи с ней. Иногда даже сама "закрываю бумажкой" полученные сведения , т.к. полное ощущение, что смотрю в замочную скважину на тех, кто не нужен. Поэтому и посоветовала автору запроса как-то замотивировать запрос подержавнее, т.е. щеки надуть. Ибо автор- не родственник, а содержимое домовых книг всегда и неизбежно подпадает под понятие "семейной тайны". Что до дел МОСХа -то там как раз можно бумажками закрыть, теоретически. Хотя как вот расценивать прошение выдать 60р пособия, ибо имею такие-то работы (перечень, очень нужный исследователю ), а на иждивении такие-то члены семьи (они запрещены к просмотру). Через строчку заклеивать? Паршивая, короче, участь у исследователя 20 века))
|
Этот пользователь сказал Спасибо Kaestlin за это полезное сообщение: | Маруся (28.05.2018) |
28.05.2018, 12:16 | Язык оригинала: Русский #17 |
Гуру
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,235 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14124
|
Вышеизложенное свидетельствует о том, что чрезмерная щепетильность исследователя часто мешает проведению полноценного исследования...
|
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение: | Маруся (28.05.2018) |
28.05.2018, 15:26 | Язык оригинала: Русский #18 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Нет, скорее так: "незнание закона не освобождает от ответственности", как впрочем, и от "полноценных исследований"...
|
28.05.2018, 15:58 | Язык оригинала: Русский #19 | |
Гуру
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,235 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14124
|
Цитата:
А ведь действительно: хрен с ним, с исследованием! Зато враг не узнает состава семьи соседа, почившего в однатыщадевятьсоттридцать каком-то году... А также не сможет никому разболтать о том, что деверь художника в 1962 году был осуждён на 15 суток за мелкое хулиганство. Кстати: я лично нашла в интернете (в открытом доступе) сведения о своём прадеде, составе его семьи, месте и датах крещения деток. А также подробное описание ряда фактов, явно прадеда порочащих... (Ну, т. е. - как порочащих? Громко пел... Уряднику в морду дал...) Или я чего-то не понимаю, или это - очередной "запрет Инстаграма", о необходимости которого надысь заявил г. Бастрыкин. "Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин, выступая на съезде уполномоченных по правам ребёнка, заявил о необходимости закрытия Instagram, так как с его помощью в 2017 году был совершён теракт в Ленинграде. Позднее ведомство пояснило, что глава СК имел в виду мессенджер Telegram, с помощью которого организаторы теракта 3 апреля в метро Петербурга общались между собой, сообщается на сайте Следственного комитета России". Они до сих пор путают Telegram и Instagram! (Ну, то есть не путают; просто разницы не видят). Следующим номером, видимо, будет обязательная регистрация радиоприёмников и запрет сотовой связи. Я давно заметила: всё, чего касается своими липкими лапками слепошарая отечественная Фемида, превращается в ... Впрочем, к Чарушину это отношения не имеет. Чарушину уже всё равно. |
|
28.05.2018, 16:27 | Язык оригинала: Русский #20 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Цитата:
Именно знание закона дает понимание собственной ответственности и помогает подобрать "волшебные слова" к разного рода "сотрудникам" , которые, больше названия закона, ничего выучить не успели... (Если НЕ убирать частичку "не" перед словом, которое Вы выделили заглавными буквами) Это касается получения письменных ответов и личных дел в государственных архивах, еще проще - в ЖЭКе - ДЭЗе с домовыми книгами (о которых писала Kaestlin)/ Мы же здесь не про Instagram - Telegram, и не про архивы собственных родственников, надеюсь, беседуем, а про то, как сделать "полноценное исследование".... Да хоть бы и не про Чарушина Последний раз редактировалось Маруся; 28.05.2018 в 16:32. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Е.И.Чарушин и М.А.Григорьев, помощь в оценке | dorian16 | Цены, оценка, атрибуция | 0 | 10.10.2017 16:41 |
Иллюстрация "Терем-Теремок". Евгений Чарушин ли? | mileva | Цены, оценка, атрибуция | 4 | 16.05.2016 17:49 |
Продам: Цветная автолитография. Волк-вволчище. Е.Чарушин | mileva | Продам | 0 | 11.09.2015 12:12 |
Продам: Графика | иван81 | Продам | 1 | 31.01.2014 23:12 |
Продам: Графика 50е. | artwars | Продам | 2 | 22.03.2013 12:25 |
|