Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2009, 13:04 Язык оригинала: Русский       #21
Бывалый
 
Аватар для Nedogonov
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 250
Спасибо: 240
Поблагодарили 284 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Искусство подлога

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Надеюсь, этот фольклорный материал полностью перекроет тему, любезно начатую доктором Nedogonovым, и своей убедительностью избавит его от дальнейших неблагодарных усилий в области наукообразной херстологии.
Не дождетесь! А в остальном прямо по учебнику, уважаемый, Art-lover:

«Опытный мошенник всегда стараются избегать прямого давления на свою жертву, а предпочитают косвенное воздействие на её образ мыслей. Для этого они как бы ненароком подбрасывают ему определенную информацию, выводы из которой он должен сделать сам. Искусство интриги состоит как раз в том, что при грамотной подаче определенных фактов, обманываемый человек должен сделать именно те однозначные выводы, на которые и рассчитывает обманщик»

Ю. Щербатых. «Психология обмана»
Глава 3. «Технологии обмана»
Раздел: «Подбрасывание ложных доказательств»


Цитата:
Весь поток народного гнева, который систематизировал Плутцер-Сарно, доступен для созерцания по адресу
http://plucer.livejournal.com/56438.html
Ресурс, слов нет, очень полезный. Случается, наведываюсь туда «за вдохновеньем». Сдается только, что весь «поток народного гнева, который систематизировал Плутцер-Сарно» сгенерирован его же подельничками. Для них это средство пропиариться, только и всего. Приведенные высказывания столь же похожи друг на друга, как и лица авторов ресурса. Русский язык гораздо богаче и его носители гораздо изобретательнее.

А мне больше нравится другой сайт – он честнее, конкретнее, с фактам и без мути. Да и национальность авторов повышает степень доверия.

http://www.israelshamir.net/ru/essay44.htm (по ссылкам походить можно -много всего интересного отыскать про искусство)

Цитата:
Не лепо ли ны бяшет, братие, припасть к чистым родникам народного творчества?
Далее немного не по теме, но вам, как знатоку и любителю славянских литературных памятников, думаю, интересно будет.

Читать дальше... 
Здесь рассказывается про то, как безграмотность и недобросовестность исследователя может привести не только к глупым ошибкам, но и к прямому подлогу. Главное действующее лицо – наш знаменитый академик Д. Лихачев.


http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...00/340/71.html




Последний раз редактировалось Nedogonov; 03.05.2009 в 16:04.
Nedogonov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Nedogonov за это полезное сообщение:
Santa (20.09.2011), Veronic (04.05.2009), Vlasta (04.05.2009), voloviks (18.05.2009)
Старый 03.05.2009, 13:35 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,919
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию

Я думаю,что сегодня идет перекос в сторону примитива и силы. выживают наиболее приспособленные. Как сказал Бродский- сильные гибнут,а слабые плодятся врозь и оптом. Новый такой закон джунглей. А кто сегодня наиболее приспособлен,зто тараканы,саранча,крысы и им подобные,и искусство тут не причем.крен этот касается всех свер культуры. Культуру надо было оберегать от варваров,но уже к сожалению поздно.сейчас не нужно ничему учиться,не рисунку,не цвету,наследил пятно и можно толковать часами об абстрактном искусстве.



Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Самвел за это полезное сообщение:
kozhinart (15.05.2009), luka77 (13.03.2012), Nedogonov (03.05.2009), prosto_valentina (10.05.2014), Santa (20.09.2011), Tatiana Patalaha (13.06.2015), uriart (18.05.2009), Veronic (04.05.2009), Артём (03.05.2009), Вивьен (04.05.2009), Евгений (03.05.2009), манна (03.05.2009)
Старый 03.05.2009, 18:18 Язык оригинала: Русский       #23
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
..... этот фольклорный материал
мухи кружаться над текстом.....



  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 04:16 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Вивьен
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
«Опытный мошенник всегда стараются избегать прямого давления на свою жертву, а предпочитают косвенное воздействие на её образ мыслей. Для этого они как бы ненароком подбрасывают ему определенную информацию, выводы из которой он должен сделать сам. Искусство интриги состоит как раз в том, что при грамотной подаче определенных фактов, обманываемый человек должен сделать именно те однозначные выводы, на которые и рассчитывает обманщик»

Ю. Щербатых. «Психология обмана»
Глава 3. «Технологии обмана»
Раздел: «Подбрасывание ложных доказательств»
Весьма грамотное описание, а главное актуальное во все времена. Можно даже открыть новую тему на этот счет, поделиться опытом, ведь, наверное, почти каждый присутствующий здесь, сталкивался с подобным в артбизнесе.



Вивьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 09:58 Язык оригинала: Русский       #25
Бывалый
 
Аватар для Nedogonov
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 250
Спасибо: 240
Поблагодарили 284 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вивьен Посмотреть сообщение
Весьма грамотное описание, а главное актуальное во все времена. Можно даже открыть новую тему на этот счет, поделиться опытом, ведь, наверное, почти каждый присутствующий здесь, сталкивался с подобным в артбизнесе.
Тут, любезная Вивьен, принципиален вопрос о том, в качестве кого делиться опытом – мошенника или жертвы. Боюсь, что создание нового топика приведет к появлению однобокой информации – все в нем будут жертвами.

А как интересен, наверное, был бы топик в котором галеристы, дилеры, коллекционеры и околовсяческие работники нивы искусств, рассказали о том, как они слукавили, кинули, обманули, недоговорили, передернули, подтасовали и т.п…. И в т.ч. - на этом форуме. Не «беседка», а «исповедальня»…

А, вообще, любая коммуникация между людьми – это замаскированная манипуляция. Но здесь, как и в любой области человеческого существования, есть грань, которую переходить нельзя. И целеполагающим принципом здесь является принцип – не навреди. Мерки же – внутри нас!



Nedogonov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Nedogonov за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2009), prosto_valentina (10.05.2014), Santa (26.05.2011), uriart (18.05.2009), Veronic (04.05.2009)
Старый 04.05.2009, 10:51 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
А как интересен, наверное, был бы топик в котором галеристы, дилеры, коллекционеры и околовсяческие работники нивы искусств, рассказали о том, как они слукавили, кинули, обманули, недоговорили, передернули, подтасовали и т.п…. И в т.ч. - на этом форуме. Не «беседка», а «исповедальня»…
Об этом уже шла речь на форуме, надо только найти.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 11:49 Язык оригинала: Русский       #27
Бывалый
 
Аватар для Nedogonov
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 250
Спасибо: 240
Поблагодарили 284 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
надо только найти
Было б здорово, dedulya37, если б вспомнили - где?



Nedogonov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 11:49 Язык оригинала: Русский       #28
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
...нездоровый, параняльный накал страстей...
...дермо-содержащих заявлений Дёгтя...
...пакостных поделок Хёрста...
...сыпались паршивые, грязные и неаргументированные обвинения...
...хамская бацилла народилась и стала активно множиться в тот момент (или около того момента), когда прозвучало словосочетание «дегенеративное искусство»
...Дегенерат, по причине дефицитарности своего развития ... обладает инфантильной, однобокой и ригидной психической организацией; вялым, холодным сердцем. Психическая активность его может проявляться лишь в виде истерических психопатий (О. Кулик, А. Бренер и им подобные извращенцы).
...злобного, человеконенавистнического «интернационала…» и порожденного им «искусства дегенератов»
...«заговор жидовствующих»
...зловещего Голема, гомункулуса, выращенного в конце XIX века марксистско-троцкистской курчавой камарильей и живущего ныне поеданием человеческих сердец, душ, умов
...протестантской этики, с обезьяньей ловкостью обращающей духовные ценности в «металл»…
...дегенераты «выходят на площади», чтобы гадить в музеях, публично мастурбировать и совокупляться с животными…
...мерзкого человеконенавистнического, пат-психологического «творчества»
...На международных выставках, ярмарках и бьеннале именно дегенераты представляют «русское искусство»
...гадить в публичных местах
...плодит ... новых дегенератов
...участники основательно залегли по разную сторону баррикад
Эта прокурорско-инквизиторская лексика только из одного сообщения. А если взять все... Так ароматизировать атмосферу форума еще, пожалуй, никому не удавалось.
Слова Ницше, приложимые к данному случаю, уже прозвучали на форуме:
Цитата:
Сообщение от fross Посмотреть сообщение
"Остерегайтесь морально негодующих людей: им присуще жало трусливой, скрытой даже от них самих злобы."
Пафос таких радетелей общего блага всегда направлен на защиту Истины, Добра и Красоты. Только почему-то эти высокие ценности от подобной протекции начинают выглядеть так, будто их замочили не то что в формалине, а в трупном яде. Куда там шалунишке Херсту с его коровами.

Вообще, вся эта унылая и вязкая ерундовина якобы об искусстве, пересыпанная черносотенными цитатками, нравоучительными банальностями и бесплатными диагнозами всем и всему - чтение на любителя.
Если человек решил здесь себе воздвигнуть такой литпамятник, где
Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
мухи кружаться над текстом.....
- это его право.
Можно было бы просто не обращать на все это внимания. Но есть одно но.
Читать дальше... 

Благодаря усилиям многих людей, потративших бездну личного времени на то, чтобы поделиться своими профессиональными знаниями и опытом, и привнесшим сюда частицу своей души, на форуме начала складываться традиция живого, интеллигентного и в целом толерантного общения. (Участники со стажем помнят, как непросто было этого достичь этого хрупкого положительного равновесия в условиях диаметральных расхождений по ряду острых вопросов.) Artinvestment.ru начал формироваться не только как прагматичный профильный сайт и форум, но и как интересный и многосторонний образовательный ресурс по искусству.
И тут возникла серьезная проблема.
Рост популярности вызвал приток людей, интересующихся искусством, но обладающих только начальными знаниями в области его истории и теории. Или - что хуже - считающих себя экспертами на основании случайных и обрывочных сведений, почерпнутых ими в масс-медиа и сети. В итоге, люди, ищущие несуществующих простых ответов на сложные вопросы современного искусства, встречают здесь "знатоков", готовых предложить искомые "ответы" в самой доступной и авторитарной форме: есть спрос - есть и предложение. Как водится в таких случаях, степень агрессивности и самоуверенности пропорциональна квадрату степени невежества.
Казалось бы, что стоит дать аргументированную критику ложных утверждений. Да вот беда, беседа с "интеллектуалами" белой горячке подобна. Та ситуация из анекдота, когда легче отдаться, чем объяснить, почему нельзя.
Заниматься пустозвонством без тени сомнения на челе - куда как просто. А вот поди ответь. Смолчишь - подумают, что согласен или нечего возразить. Потратишь время (а оно не всегда есть) и силы на раскрытие темы - вникать не станут, а в ответ - еще десять глупостей подкинут.
Порочный круг. Но если не пытаться его разомкнуть, то не пришлось бы потом ностальгически вспоминать: жаль, а хороший был форум...


Можно было бы пункт за пунктом показать, что почти все, что пишет Nedogonov на темы искусства, или неправда, или тенденциозная натяжка, или пустая банальность. Но отдавать этому "увлекательному" занятию часть своей жизни - за какие грехи?
Поэтому, для примера, остановлюсь только на одном, центральном пункте этой "темы".
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
...«дегенеративное искусство» я буду дальше называть «искусством дегенератов» (ИД), ибо носителем дегенеративного искусства (в прямом, а не в нацистском смысле) может быть только художник–дегенерат (дегенерат, как известно, - это больной человек с признаками психического или физического вырождения).
...
Далее предлагаю, все-таки, высказаться желающим по поводу того, существует ли вообще в природе такая грань, по разные стороны которой расположены искусство и «искусство дегенератов», а если есть - то как её нащупать. Без грубости ...
Такая постановка вопроса логически означает следующее. Изобретается определение особого искусства по признаку неполноценности личности художника. Слово "дегенерат", заметьте, является не научным понятием (т.е. понятием, имеющим количественные определения), а оценочным термином - вроде слов "дурак" или "жлоб". Это дает возможность каждому прилагать его к ближним по мере своего разумения. Оно ориентирует не на исцеление, а на изоляцию, поэтому вообще не используется гуманитарной психологией, зато охотно применялось психиатрией репрессивных режимов. Г-н психолог мечтает стать лагерным психиатром во всемирном масштабе?
Застолбив сферу своей деятельности - выявление дегенератов среди художников, искусствоведов и любителей искусства, д-р Nedogonov предлагает всем заняться нащупыванием грани между искусством настоящим и "дегенеративным".
А теперь вспомните его определение:
Цитата:
"«дегенеративное искусство» я буду дальше называть «искусством дегенератов»".
Т.о., демаркацию границ внутри искусства будет проводить все тот же главспец по выявлянию дегенератов - "бедный старый Nedogonov", как где-то он себя жалостливо определил.
Ну и везде "ученость" в таком духе и на таком уровне. "Без грубости".



Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение:
Allena (05.05.2009), Constantine Rupin (11.02.2014), gans (05.05.2009), Glasha (05.05.2009), Grigory (05.05.2009), ikoku (09.12.2009), Jasmin (05.05.2009), LCR (05.05.2009), uriart (18.05.2009), Vlasta (05.05.2009), Yaya (05.05.2009), Евгений (05.05.2009), Кирилл Сызранский (05.05.2009), Сима (05.05.2009), Синица (05.05.2009)
Старый 05.05.2009, 16:01 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,939
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,129 раз(а) в 24,138 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102189
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
жаль, а хороший был форум...
Такая мелодия, у сожалению, уже начала звучать в приватных беседах с участниками...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Т.о., демаркацию границ внутри искусства будет проводить все тот же главспец по выявлянию дегенератов - "бедный старый Nedogonov", как где-то он себя жалостливо определил.
Ну и везде "ученость" в таком духе и на таком уровне. "Без грубости".
Как тут не вспомнить "артреволюционера" И. Артюха с его, теперь уже такими милыми, "грубостями"...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 05.05.2009 в 16:04. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allena (05.05.2009), Art-lover (05.05.2009), gans (05.05.2009), LCR (05.05.2009)
Старый 05.05.2009, 16:23 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
По умолчанию

Думаю, все просто. Если администрация форума не спешит принимать меры, это ее право. Но право каждого из нас, взрослых людей, для которых общение на форуме и его информация обладают большой ценностью (в частности, для меня лично), не поддаваться на дешевые "детские" провокации и решать здесь собственные взрослые задачи путем нормального цивилизованного общения.

Такое "детское" поведение характерно для людей (к сожалению, как правило, мужчин) в любом возрасте. Спровоцировать эмоциональный всплеск (особенно это приятно под прикрытием ника) и, получив отклик, резвиться и пакостить, что называется, по полной программе.

Если бы мы имели дело с настоящими детьми -- в этом случае то, что блестяще (к сожалению, потратив массу своего времени) сделал Art-lover, могло бы возыметь самый действенный эффект. Однако "дети" не настоящие.

Думаю, не я одна считаю, что время административных мер давно уже настало... Однако единственный путь неадминистративной борьбы -- игнорировать неадекватные или вызывающие сообщения, не вступать с этими людьми ни в какую полемику, ни в какие споры или дискуссии. Чем большее количество людей на форуме присоединится к этому решению, тем быстрее погаснет это безобразие.

Представьте себе, что вы идете по улице, мирно беседуя с коллегой, и тут в вашу беседу врывается пьяный хулиган. Вы готовы тратить на него столько времени, сколько мы все тут уже потратили, пытаясь унять подобных "деятелей"?! Вы либо отреагируете по-мужски, либо пройдете мимо -- и через секунду хулиган останется позади и не будет мешать вашей беседе о прекрасном! Первый вариант не подходит: реагировать "не по чему" (монитор жалко). Остается второй.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Art-lover (05.05.2009), gans (05.05.2009), Grigory (05.05.2009), ikoku (09.12.2009), luka77 (10.07.2010), Vlasta (05.05.2009), Yaya (05.05.2009), Вивьен (05.05.2009), Евгений (06.05.2009), Кирилл Сызранский (05.05.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Искусство мозаики gans Направления искусства 155 17.09.2021 06:09
Бедное искусство LCR Современное зарубежное искусство 10 18.09.2015 17:23
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46
Искусство или махинация? gans Доходность 15 30.05.2009 09:38
Неформальное искусство LCR Современное зарубежное искусство 0 10.07.2008 15:09





Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot