Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2010, 02:29 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Да успокойтесь Вы, мистер-у, зачем так нервничать-переживать из-за каких-то там "акварелек" чужих???



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
danvik (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 08:33 Язык оригинала: Русский       #22
Старожил
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 700
Спасибо: 222
Поблагодарили 484 раз(а) в 201 сообщениях
Репутация: 861
По умолчанию Кирилл Сызранский

Ваша приведенная статистика,просто "сухие цифры" ,которые мне лично ни о чем не говорят.Да,были продажи этих художников по большим ценам не отрицаю и со временем будут еще выше.
Почему же в первой части этой истории Азадовский приводит факт,что часть графических работ Русский музей выкупил сразу,а эти две работы нет.Вопрос вероятно возник сразу или они были и есть не высокого художественного уровня или....???? На последний вопрос "или" ответ дала экспертиза-концультация ГРМ.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Да успокойтесь Вы, мистер-у, зачем так нервничать-переживать из-за каких-то там "акварелек" чужих???
В основном я переживаю за то,что такие как Вы,которые даже не знают с какой стороны открываются двери в ГРМ,пытаетесь навязать негативное мнение другим участникам форума.
Я еще раз повторяю,для формирования справедливого общественного мнения нужны только факты,а не болтология.

Добавлено через 12 минут
И еще Вам ответ,как "практикующему дилеру".Самые дорогие и ценные работы-это скандальные.Владелец делает ряд экспертиз в различных инстанциях,доказывает подлинность предмета и цена его всегда возрастает.
Я искренне желаю "потерпевшему" Азадовскому добиться истины,но не в милицейских кабинетах и кабинетах чиновников.Истина находится совсем в других местах.




Последний раз редактировалось мистер-у; 27.07.2010 в 08:45. Причина: Добавлено сообщение
мистер-у вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо мистер-у за это полезное сообщение:
SergeiSK (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 08:53 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер-у Посмотреть сообщение
Почему же в первой части этой истории Азадовский приводит факт,что часть графических работ Русский музей выкупил сразу,а эти две работы нет.
Вы бы прочли внимательнее рассказ К. Азадовского.
Как-то даже за Вас неудобно...
Цитата:
Сообщение от мистер-у Посмотреть сообщение
что такие как Вы,которые даже не знают с какой стороны открываются двери в ГРМ
Не, я был в ГРМ... был... дверь открывал и даже выходил в боковые на канал курить... а потом опять заходил и на верх-картинки смотреть...
Цитата:
Сообщение от мистер-у Посмотреть сообщение
...пытаетесь навязать негативное мнение другим участникам форума.
Да ничего я не пытаюсь, господь с Вами...
Это Вы тут с пеной у рта пытаетесь доказать, что эксперты ГРМ-ангелы с крылышками...

Я не ангел, у меня нет крыльев.
(с)




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 27.07.2010 в 09:03.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 08:54 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Оба заключения подписаны старшими научными сотрудниками Русского музея И. Б. Верховской, Н. Н. Соломатиной, М. В. Черкасовой и удостоверены замдиректора по научной работе Е. Н. Петровой.
Цитата:
Сообщение от мистер-у Посмотреть сообщение
Петрова Евгения Николаевна,зам.директора Русского музея по науке,кандидат искусствоведения,очень грамотный искусствовед в области русской графики.Ее труды имеют европейское и мировое признание.
В 2005 г по решению Ученого совета Государственного Русского музея под редакцией Евгении Петровой вышел каталог "Рисунок и акварель в русской культуре",первая половина 19в и "Рисунок и акварель в России",вторая половина 19в.
Согласен с Вами полностью,Е. Н. Петрова,прекрасный ,знающий специалист,но согласитесь,чисто гипотетически,возможна ситуация, когда зам.директора,как говориться.."подмахнула не глядя" экспертное заключение (все мы живые люди)?
Ошибка Константина Азадовского в том,что ,он поручил это дело постороннему человеку.Если бы он сам пришёл к Евгении Николаевне, рассказал провенанс данных работ,историю создания коллекции,показал личные архивы отца (где фигурируют эти работы),домашние старые фотографии с коллекцией и т.д.,то отношение к этим работам было бы другое..и результат был бы на 90% другой.

Цитата:
гуашь Сергея Судейкина (с пометой на обороте: "Кукольный театр. С. Судейкин. 1911") и акварель Александра Бенуа (эскиз костюма к спектаклю по пьесе Мольера "Лекарь поневоле"; 1921)
Вариант реализации данных работ, предложить их известному коллекционеру Петру Авену (основному коллекционеру в России художников объединений "Голубой розы","Мир искусства"),ему экспертизы Третьяковки,Русского музея в принципе не нужны.
Провенанс отличный....
-----------------------------------
Читать дальше... 
Азадовский Марк Константинович (1888-1954) http://persona38.ru/faces/history/trevel/698/
Азадо́вский Константи́н Ма́ркович (род. 14 сентября 1941, Ленинград) — литературовед
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D0%B8%D1%87




Последний раз редактировалось Евгений; 27.07.2010 в 16:06.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 09:12 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Единственный вариант, реализации сейчас данных работ, предложить их известному коллекционеру Петру Авену
А что, кроме Авена теперь никто этого Судейкина с Бенуа и не купит уже?
Скоро уж два года этой истории:
Цитата:
В ноябре 2008 года два принадлежащих мне произведения — гуашь Сергея Судейкина и акварель Александра Бенуа — оказались на экспертизе в Русском музее.
Интересен финал истории.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 09:24 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Интересен финал истории.
Всё будет нормально,ничего страшного,для наследника коллекции, в этой истории нет..Удачи ему в продаже..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
danvik (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 09:31 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,208 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9994
По умолчанию

Здесь ситуация как в футболе. Засчитал судья спорный гол - даже видеоповтор его не отменит. Посчитал эксперт эти работы ненастоящими, значит господину Азадовскому надо принять это как должное или идти в другие экспертные организации и пытаться опровернуть мнение Русского Музея. Что будет наиболее верным в данной ситуации.
Я лично сдавал на экспертизу несколько работ известных художников с таким же "безупречным" провенансом. Начиная от громких фамилий, у которых эти работы находились, заканчивая подтверждениями родственников. Эксперты признали работы подделками. Так что Азадовский не одинок в своём разочаровании. Но если хочет опровергнуть, то пусть проведёт ещё экспертизы. Мало ли было случаев опровержения экспертиз? Опять личный пример - мою работу художника Леонарда Туржанского ГосНИИР посчитал подделкой и выдал письменное отрицательное заключение. Не поверил, и отдал в Грабари. И получил положительное подтверждение авторства. Причём весь процесс в этих двух учреждениях был абсолютно чистым, без взяток.



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
Serega (29.07.2010), Евгений (27.07.2010), олег назаров (05.05.2011)
Старый 27.07.2010, 09:42 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
Посчитал эксперт эти работы ненастоящими, значит господину Азадовскому надо принять это как должное или идти в другие экспертные организации и пытаться опровернуть мнение Русского Музея.
Да какое там "мнение Русского Музея"?
Ничего не делали, даже из рамы вещь не доставали, из под стекла-филькину грамоту выдали, бумажку подмахнули:
Цитата:
...напомню, что экспертиза в Русском музее была проведена за два-три дня.


Тут на форуме много и в разное время говорилось про экспертов-в основном про московских-ГТГ, Грабари, ГосНИИР...
И создалось впечатление, что с московскими экспертами дела обстоят не очень, скажем так, ровно, а вот питерские-просто боги на Олимпе: белые, пушистые и честные-причестные...
А они оказываются такими же... гм... людьми, а не богами олимпийскими...
Не боги горшки обжигают. (с)

А уж про питерских дилеров, которые наводнили скандинавские аукционы фуфлом с экспертизами как раз ГРМ, я вообще молчу-молчу-молчу...

Цитата:
При ограблении квартиры одного из бандитов «законником» по кличке Барон похищена картина Рембрандта «Эгина». Эта картина - оригинал, подменённый на копию в Эрмитаже. Бандитская группировка, опасаясь, что история с подменой картины может всплыть, хочет, чтобы Барон вернул им картину. Но действуют они не напрямую, а поручают вернуть картину подполковнику МВД, заместителю начальника ОРБ Ващанову, работающему на данную преступную группировку. Барона задерживают и пытаются заставить сообщить местонахождение картины.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 27.07.2010 в 10:29.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
uriart (27.07.2010), Евгений (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 09:48 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
Мало ли было случаев опровержения экспертиз? Опять личный пример - мою работу художника Леонарда Туржанского ГосНИИР посчитал подделкой и выдал письменное отрицательное заключение. Не поверил, и отдал в Грабари. И получил положительное подтверждение авторства.
Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
.... или идти в другие экспертные организации и пытаться опровернуть мнение Русского Музея...
Согласен с Вами,и пример хороший Вы привели (аналогичный был и у меня),но К.Азадовский сделал ещё одну ошибку :
Цитата:
я написал подробное письмо министру культуры А. А. Авдееву......
На длинное послание пришел короткий ответ. Суть его сводится к одной фразе: "Признавая Ваше право не быть согласным с выводами специалистов Русского музея, Департамент культурного наследия и изобразительного искусства тем не менее не ставит под сомнение их компетенцию и высокий профессиональный уровень". Подпись — Р. Х. Колоев....
на работы получить положительное,экспертное заключение,будет проблематично.."честь мундира"...Надо продавать без экспертизы и всё.




Последний раз редактировалось Евгений; 27.07.2010 в 17:15.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
danvik (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 16:04 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Константин Азадовский :"...Близким другом отца был широко известный в свое время ленинградский коллекционер Ф. Ф. Нотгафт, знакомый и корреспондент А. Н. Бенуа, М. В. Добужинского, Б. М. Кустодиева и других. В 1930-е годы Азадовский и Нотгафт жили в одной квартире на улице Герцена; акварели, гуаши и работы маслом, попадавшие в эту квартиру (их дарили, как правило, сами художники), каждый раз обсуждались, подвергались любительской оценке и лишь затем находили постоянное пристанище на стене одной из комнат — у Азадовского либо Нотгафта..."
Нотгафт Фридрик (по-русски Федор Федорович). Родился в 1886 г. Базовое образование получил на юридическом факультете СПб Университета. Затем уехал в Европу для продолжения образования. Много путешествовал, изучая памятники искусства и культуры Германии, Австрии, Италии, Франции. Продолжал учебу в Вюртенбергском и Мюнхенском Университетах. Октябрьскую Революцию принял положительно и вернулся уже в Советскую Россию в 1918 г. Активно работал в комиссии охраны памятников. В декабре того же года поступил научным сотрудником в Гос. Эрмитаж. Зачислению его в штат музея содействовал А.Н. Бенуа, который дал ему блестящую характеристику-рекомендацию. Нотгафт оправдал высокое доверие прославленного искусствоведа. Включившись в работу по освоению новых поступлений, хлынувших в музей, он проявил исключительную энергию и работоспособность. В те годы он считался помощником хранителя французской и английской живописи музея. Но, судя по документам, именно он вел основную трудоемкую работу по каталогизации фонда, составлению научных инвентарей. В архивных документах 20-х годов постоянно подчеркивается, что Нотгафт - большой знаток памятников и методически работает научным сотрудником.
В те годы начальство и коллеги Нотгафта по праву считали его одним из лучших искусствоведов периода становления советского Эрмитажа. Он принимал деятельное участие в организации временных выставок, был создателем новой постоянной экспозиции в музее с учетом методических требований того времени.
Кроме чисто музейной деятельности В. Нотгафт вел большую организационную работу во многих издательствах Ленинграда. В том числе, в "Доме ученых", в "Мире искусств". Ф.Нотгафт был страстным библиофилом и коллекционером. Он лично знал многих деятелей искусства своего времени. По отзывам современников и его учеников в Эрмитаже, он был тонким знатоком эмалевой живописи и графики Западной Европы.
В 1936 году в Гос. Эрмитаже была организована своя издательская часть (так названо в документах). Возглавил ее Ф. Нотгафт. Это было крупнейшее событие в жизни музея, ибо Эрмитаж получил возможность пропагандировать свои сокровища не только в лекциях и экскурсиях, но и печатным словом.
Умер Ф. Нотгафт 4 июня 1942 г. в блокадном Ленинграде. В 1945 г. ему посмертно была присуждена медаль "За оборону Ленинграда
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
1.Ф. Ф. Нотгафт. Худ. Б. Кустодиев. 1921.
2. Кустодиев Борис. Портрет Ф.Ф.Нотгафта (Коллекционер).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ф. Ф. Нотгафт. Худ. Б. Кустодиев. 1921.jpg
Просмотров: 309
Размер:	10.6 Кб
ID:	881801   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кустодиев Борис. Портрет Ф.Ф.Нотгафта (Коллекционер)..jpg
Просмотров: 294
Размер:	40.0 Кб
ID:	881811  




Последний раз редактировалось Евгений; 27.07.2010 в 16:13.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
ABC (03.09.2010), sergey7 (27.07.2010)
Ответ

Метки
русский музей, экспертиза картин, эксперты русского музея

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Русский музей: мои любимые художники Кирилл Сызранский Художники, творчество, история 55 18.08.2011 18:18
Русский музей согласился перенести древнюю икону в церковь Мимопроходил Арт-калейдоскоп 35 29.04.2011 18:26
Русский музей представляет «Пастель в русском искусстве XVIII — XX веков» Евгений Выставки, события 1 22.12.2009 08:05
Русский музей снова в "Царицыно" SergeiSK Выставки, события 3 12.06.2009 06:35
Русский музей, выставка яркого мастера А.Буха Жар-птица Выставки, события 0 13.04.2009 23:03





Часовой пояс GMT +3, время: 21:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot