Старый 07.03.2010, 06:54 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАИв Посмотреть сообщение
Во-первых если картина во временном ввозе и оформлена правильно,, то хоть Андрей Рублев, хоть Шишкин,хоть Вангог, не имеет значения вывезти можно, на то он и временный.
В данном случае - я согласен с Вячеславом - очень пахнет заказухой,
Всё правильно.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 23:09 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
дешевле было бы выписать эксперта из России в Бельгию и уплатить ему все расходы, перемещения и премиальные. Вообще, если гражданинин Бельгии русский, то зная законы было по крайней мере глупо соваться с такой картиной в Россию и наивно надеяться, что он без проблем вывезет ее обратно.
Эксперта "выписать" крайне сложно. Все говорят: "Везите картину в Россию". Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила - не едет, хоть тресни. Хотя в принципе и не отказывает...
Может, подвоха ожидает, трудно сказать. А мне лично что-то не хочется везти картину на экспертизу в Москву или Питер. Где гарантии того, что моя картинка вдруг окажется контрабандой, как у этого несчастного бельгийца или будет объявлена "народным достоянием"?
Потом доказывай, что ты не верблюд...



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
sergejnowo (08.03.2010)
Старый 08.03.2010, 18:39 Язык оригинала: Русский       #23
Старожил
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 711
Спасибо: 290
Поблагодарили 304 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: 604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Эксперта "выписать" крайне сложно. Все говорят: "Везите картину в Россию". Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила - не едет, хоть тресни. Хотя в принципе и не отказывает...
Может, подвоха ожидает, трудно сказать. А мне лично что-то не хочется везти картину на экспертизу в Москву или Питер. Где гарантии того, что моя картинка вдруг окажется контрабандой, как у этого несчастного бельгийца или будет объявлена "народным достоянием"?
Потом доказывай, что ты не верблюд...
А вы ему билет,командировочные,гостиницу,вознаграждение.Обе щали заплатить?Если обещали,то как то странно эксперт, почему не захотел ехать?



frol50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 18:45 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frol50 Посмотреть сообщение
А вы ему билет,командировочные,гостиницу,вознаграждение.Обе щали заплатить?
Смешной вопрос...
Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 00:02 Язык оригинала: Русский       #25
Старожил
 
Аватар для ФАИв
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 586
Спасибо: 366
Поблагодарили 604 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: 1036
По умолчанию

frol50, А нафига ему ехать - то?



ФАИв вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ФАИв за это полезное сообщение:
frol50 (12.03.2010)
Старый 12.03.2010, 08:41 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАИв Посмотреть сообщение
frol50, А нафига ему ехать - то?
Ох, люблю экзистенциальные вопросы!!!



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 15:23 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
Он ввез н.х для экспертизы и вывез бы н.х .
Её ж не подписали в процессе...То есть, здесь никто придраться не моги.
Всё обвинение строится на попытке продажи .А установление авторства проходит ,как повод для продажи.
О нарушении правил перемещения культурных ценностей даже и не упоминается.
Сложно судить об этой детективной истории по сообщениям средств массовой информации, которые, чаще всего, отличаются "неточностью". Думаю, еще хуже, чем оценивать работы по фотографиям в Интернет.

Вячеслав, Вы правы, ввез работу н/х, а вывезти, согласно экспертизе, должен был Брюллова музейного значения.

В законе о ввозе-вывозе есть интересная статья, согласно которой Росохранкультура вправе сделать гражданину, вывозящему культурную ценность, предложение по ее выкупу, от которого "трудно отказаться"... Но это, обычно, касается граждан РФ. Отказался ли бельгийский коллекционер от российского гражданства или является гражданином РФ с двойным гражданством? Тоже роль играет...

В этом случае, все сложно, поскольку обстоятельства дела, по сути, никому не известны. (Пример ввоза-вывоза работ на выставки здесь не работает - другой механизм).

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Эксперта "выписать" крайне сложно. Все говорят: "Везите картину в Россию". Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила - не едет, хоть тресни. Хотя в принципе и не отказывает...
Eriksson, ищите другого эксперта.
А. Сарабьянов, например, ездит по приглашению зарубеж и не гнушается. А можете себе представить, что значит оценить "коллекцию русского авангарда", да еще сообщить владельцу, что до 80% работ - неправильные...




Последний раз редактировалось Маруся; 21.03.2010 в 15:46. Причина: Добавлено сообщение
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Eriksson (21.03.2010), frol50 (21.03.2010), John Preston (13.05.2010)
Старый 30.04.2010, 09:14 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Продолжение истории..
-------------------------------------------
28 апреля Государственный Русский музей показал журналистам ранее неизвестную картину Карла Брюллова "Христос во гробе", которую ФСБ РФ передала музею на время расследования дела о контрабанде, сообщает "Интерфакс".
Заведующий отделом живописи XVIII - начала XIX века Русского музея Григорий Голдовский рассказал, что картина была написана Брюлловым в 1840-х годах для домовой церкви графов Адлербергов. Работа выполнена в нетипичной для художника технике - красками со свойствами прозрачности на очень тонком холсте. Картина должна была быть установлена в окне церкви, как витраж.

После революции картину вывезли в Европу, в 1930-х годах Адлерберги завещали полотно православному приходу Брюсселя. Тот уже в 2000-е годы решил продать "Христа во гробе". Покупателем выступил выходец из России, гражданин России и Германии коллекционер Александр Певзнер. Он написал в Русский музей о желании вернуть Брюллова в РФ, продав картину музею.
Представитель управления ФСБ по Петербургу Валерий Кузнецов заявил, что Певзнер ввез картину в Россию из Бельгии в марте 2003 года, указав в таможенной декларации заведомо недостоверные сведения о ней. В Петербурге коллекционер временно поместил работу Брюллова в хранилище Русского музея, и "с целью ее легализации договорился с родителями своей жены, которые оформили документы, необходимые для приобретения ее Русским музеем за 400 тысяч долларов".
В апреле было возбуждено уголовное дело о контрабанде культурных ценностей. В августе 2003 года Певзнера постановили привлечь как обвиняемого, однако уже через два дня предварительное следствие было приостановлено, так как коллекционер постоянно проживает в Германии и в Россию не приезжает.

В мае 2009 года адвокат Анна Ставицкая, рассказывая о ситуации с картиной Брюллова на "Эхе Москвы", заявила, что уголовное дело было возбуждено "не потому, что человек совершил преступление, а для того чтобы этого человека лишить этой картины".



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
ABC (04.05.2010), John Preston (13.05.2010), K-Maler (10.05.2010), KaterinaMN (30.04.2010), Tana (01.05.2010), usynin2 (04.05.2010)
Старый 14.07.2010, 10:29 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию Суд в Питере

Я тут неосторожно что-то прокомментировал по телефону и попал в "историю".
Но случай интересный, кто что думает?

Цитата:
Сегодня, 14 июля, Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга рассмотрит вопрос о возможности вернуть коллекционеру Александру Певзнеру картину Карла Брюллова «Христос во гробе». Бесценная работа великого русского художника была арестована несколько лет назад Управлением ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в рамках возбужденного против коллекционера дела по статье «контрабанда».

Как сообщила BFM.ru адвокат Певзнера Анна Ставицкая, защита обратилась в суд, оспаривая отказ органов следствия прекратить дело в отношении Певзнера. «Мы также просили следователей вернуть Певзнеру картину, однако наше ходатайство отклонили», — сказала Ставицкая.

Читать дальше... 
Уголовное дело в отношении гражданина России и Германии Александра Певзнера было возбуждено по части 2-й статьи 188 УК («контрабанда» — до 7 лет лишения свободы) 18 марта 2003 года. Это произошло вскоре после того, как коллекционер приобрел в одном из православных приходов Бельгии картину неизвестного художника и привез полотно в Санкт-Петербург.

В постановлении о привлечении Певзнера в качестве обвиняемого говорилось, что коллекционер собирался продать картину Брюллова Государственному Русскому музею. При этом он «с целью уклонения от уплаты таможенных платежей» сообщил сотрудникам таможни и задекларировал заведомо недостоверные сведения о цели ввоза картины, таможенном режиме и ее стоимости. Так, Певзнеру вменяют в вину, что он не указал автора, название и стоимость картины, и недостоверно задекларировал полотно в льготном режиме временного ввоза.

После экспертов картина не вернулась к собственнику

Сам Певзнер вину в контрабанде отрицает. По его словам, когда он покупал картину, еще не было достоверных данных о том, что ее написал именно Карл Брюллов. «По договору с продавцом, я возвращал работу в случае, если выяснится, что картина не кисти Брюллова», — говорит коллекционер. Он отметил, что работа, представлявшая собой полотно 1,5 на 2 метра, не была традиционной для Брюллова. Она была написана на очень тонком полотне, просматриваемом на свет как слайд.

Чтобы установить автора работы, Певзнер и привез полотно в Россию для проведения экспертизы в Государственном Русском музее Санкт-Петербурга. «В Германии таких специалистов по Брюллову нет. Кроме того, немецкий сертификат не имел бы никакой силы», — рассказал BFM.ru Певзнер. Он добавил, что выбор на Русский музей пал не случайно: это учреждение является самым крупным собственником работ великого художника, одних картин которого там насчитывается больше 70.

Согласно заключенной договоренности, Русский музей принимал картину «Христос во гробе» себе на временное хранение. «В случае положительного ответа они должны были провести реставрацию за мой счет, так как в церкви была протечка, и эксперты констатировали, что картина тяжело больна, но ее еще можно спасти», — продолжил свой рассказ Певзнер.

По его словам, представители Русского музея не скрывали, что очень заинтересованы в покупке картины, и просили коллекционера «уступить» музею полотно. Однако это не входило в планы Певзнера.

«Когда же выяснилось, что это картина Брюллова, ее просто решили отнять. Было возбуждено уголовное дело», — подключилась к разговору Анна Ставицкая.

Коллекционер уверяет, что действовал по закону

В течение четырех месяцев коллекционер пребывал в статусе свидетеля, а когда уехал, ему заочно предъявили обвинение в «контрабанде» по факту недекларирования картины. Позже формулировки изменили. «Дело в том, что, оформляя временный ввоз картины в Россию, я детально описал полотно и представил на таможню сразу две фотографию картины — общий вид и фрагменты с мелкими деталями», — говорит Александр Певзнер.

Его адвокат утверждает, что у следствия нет никаких данных о том, что Певзнер хотел продать картину Брюллова. «В деле есть лишь заявление Русского музея о том, что они заинтересованы, чтобы полотно поступило к ним в музей на постоянное хранение», — сказала юрист.

По словам Ставицкой, представители Русского музея просили следствие поскорее определить юридический статус картины, которую музей готов был купить за 400 тысяч долларов. Сам коллекционер говорит, что сейчас полотно стоит уже в десятки раз больше.

В настоящее время уголовное дело в отношении Александра Певзнера приостановлено в связи с тем, что он находится за пределами России. Как будут развиваться события, прогнозировать довольно сложно. Срок давности по делу истекает в 2013 году. Однако это вовсе не означает, что Певзнеру вернут картину. Сам бизнесмен говорит, что для изъятия картины в пользу государства нет никаких юридических оснований — имущество может быть конфисковано только после обвинительного приговора суда. «Однако я уверен, что картину обязательно конфискуют и вернут только после решения, которое в нашу пользу примет Страсбургский суд», — считает коллекционер.

Сколько может стоить Брюллов

По словам коммерческого директора портала artinvestment.ru (интернет-проект, посвященный рынку русского искусства) Константина Бабулина, оценить стоимость картины Карла Брюллова сейчас довольно сложно. Его работы не продавались на международных аукционах давно. По данным эксперта, в 2005 году эскиз одной из работ Брюллова размерами 60 на 70 см был продан за 750 тысяч долларов. А в 2009 на аукционе Christie's рисунок Брюллова приобрели за 400 тысяч долл. Что же касается такого большого полотна как «Христос во Гробе», то, по мнению Бабулина, в случае, если работу захотят выставить на продажу, стартовая цена может быть и 2 млн долларов. «Уйти же картина может за сколько угодно», — говорит эксперт.
Цитата:
Картина «Христос во гробе» была написана Брюлловым в 40-х годах 19 века для находящейся в Санкт-Петербурге домовой церкви графа Адлерберга, впоследствии генерал-губернатора Финляндии. В 1881 году граф с семьей эмигрировал в Германию, куда, скорее всего, и увез картину. В 30-х годах 20 века картина была завещана православному приходу в Брюсселе. Предположительно, завещание было составлено потомками Адлербега.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Христос.jpg.png
Просмотров: 228
Размер:	108.7 Кб
ID:	869391  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
dedulya37 (14.07.2010), Pecheneg (16.07.2010), sergejnowo (14.07.2010), Tana (15.07.2010), usynin2 (14.07.2010), Евгений (16.07.2010), Кирилл Сызранский (14.07.2010), Мимопроходил (14.07.2010), олег назаров (15.07.2010)
Старый 14.07.2010, 10:38 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
По словам коммерческого директора портала artinvestment.ru (интернет-проект, посвященный рынку русского искусства) Константина Бабулина, оценить стоимость картины Карла Брюллова сейчас довольно сложно. Его работы не продавались на международных аукционах давно. По данным эксперта, в 2005 году эскиз одной из работ Брюллова размерами 60 на 70 см был продан за 750 тысяч долларов. А в 2009 на аукционе Christie's рисунок Брюллова приобрели за 400 тысяч долл. Что же касается такого большого полотна как «Христос во Гробе», то, по мнению Бабулина, в случае, если работу захотят выставить на продажу, стартовая цена может быть и 2 млн долларов. «Уйти же картина может за сколько угодно», — говорит эксперт.
Ну так, всё правильно.
В части оценки коммерческим директором Аrtinvestment.ru не подкопаешься.
Анализ предыдущих аукционных продаж-раз;
правильный прогноз возможной цены при продаже этой работы Брюллова-два.
Вещь же действительно уникальная, второй такой нет. И не будет.
Цитата:
Вот как сам Певзнер описывает картину: «Эта работа Брюллова, по мнению музейных специалистов, уникальна. Она большая: 2х1,5 м. На ней изображен Христос со склонившимся над ним в молитве ангелом. Картина написана в уникальной технике. Представьте себе: двухметровый кусок тончайшего холста арочной формы, на который в качестве грунта нанесен крахмал, а сверху тонкий слой масляной краски. Поэтому, если картину подсвечивать сзади, она начинает светиться и напоминает двух­метровый слайд, положенный на подсвеченное сзади матовое стекло».
Всё ОК, Konstantin, "как учили".




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 14.07.2010 в 10:46.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (14.07.2010), sergejnowo (14.07.2010), Tana (15.07.2010)
Ответ

Метки
экспертиза картин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Картину Д.А.Воронцова nik1 Продам 2 11.09.2010 01:11
Снова хотят приобрести, стоит ли? ЕленаА Цены, оценка, атрибуция 4 18.02.2010 12:13
Оцените картину Hellen Цены, оценка, атрибуция 19 13.11.2009 22:15
Продано: Картину А.Бурыкина nik1 Продам 3 25.10.2009 23:42
Продам: Продам картину tar88 Продам 2 06.07.2009 23:32





Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot