Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2015, 13:21 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Вы сами его убили, или передали в руки правосудия? "Или с памятью моей что-то стало", только дела такого не помню...
Вы в самом деле считаете, то вам дадут ответ на вопрос, заданный в таком тоне? Зачем? Разговор-то интересный.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 13:38 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Вы в самом деле считаете, то вам дадут ответ на вопрос, заданный в таком тоне? Зачем? Разговор-то интересный.
Надеюсь, потому что пол-ночи искала подтверждение...

А Вы в самом деле считаете, что в интересном разговоре нет места шутке? Ну извините, забываю я смайлики ставить...

П.С.
Да и "тон" Art Consulting мне показался шутливым...




Последний раз редактировалось Маруся; 23.09.2015 в 14:22.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Лен-Гор (24.09.2015)
Старый 23.09.2015, 15:04 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Экспертиза конечно является "страховкой", но лишь отчасти (как и всякая страховка) и только в том случае, если речь идет о настоящей гражданско-правовой сделке купли-продажи. Если же речь идет о мошеннической операции, имитирующей гражданско-правовые отношения, то наличие экспертизы лишь утяжеляет ситуацию, делая невозможным возбуждение уголовного дела.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2015, 02:40 Язык оригинала: Русский       #34
Местный
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Тегеран-Москва
Сообщений: 187
Спасибо: 1,082
Поблагодарили 281 раз(а) в 112 сообщениях
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Надеюсь, потому что пол-ночи искала подтверждение...

А Вы в самом деле считаете, что в интересном разговоре нет места шутке? Ну извините, забываю я смайлики ставить...

П.С.
Да и "тон" Art Consulting мне показался шутливым...

Ой, моя любимая тема))
Присоединяюсь к вопросу Маруси - поймали и что дальше????
Я всегда пытаюсь привести примеры из своей практики - у меня три работы с поддельными документами(((, это искусствоведческие экспертизы, которые подписавшиеся искусствоведы не подтвердили.
Люди у которых я покупала эти работы мне ответили, что они сами покупали с этими документами...т.е история бесконечна.
Концов не найти. Успокаивает только то, что сами работы изначально хорошие)))), но, не заявляемые - Налбандян и Грицай.
Поэтому мне очень хотелось бы узнать у Арт Консалтинага развитие этой приключенческой истории - чем закончилась Ваша детективная эпопея и как можно наказать подобного злого ворога (продавца)?



Лен-Гор вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Лен-Гор за это полезное сообщение:
Маруся (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 15:40 Язык оригинала: Русский       #35
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
Ой, и как можно наказать подобного злого ворога (продавца)?
Обращайтесь к юристам которые специализируются на этой теме ... И результат будет почти всегда положительный ...

Вот недавняя история одни деятели вместо того , чтобы обратиться к юристам сами начали пытаться решить возникшие проблемы ...


Одному из них продали картину Ю.Клевера . ГУРЗУФ 1889
Холст, масло 59x94

Экспертиза ГТГ 2006г

Эксперты:
Г.С. ЧУРАК
И.В. РУСТАМОВА
---

В 2015 году эксперты НИНЭ (Н. Игнатова) и эксперты ГРМ дали отрицательные заключение ( одним словом подделка )

Владелец картины обратился за разъяснениями к эксперту И. Рустамовой на , что она ответила в стиле Елены Баснер , что картина настоящая а две отрицательные экспертизы это ерунда ..,
после чего он обратился и к "другу семьи " Александру Михайловичу который продал ему эту картину на , что тот ответил , что картина настоящая и обратился в полицию , что якобы с него вымогают деньги или угрожают .... что -то в этом роде ...

Чем закончилась эта "комедия" не знаю наверное, ничем ...

Классический сценарий!

Не допускайте ошибок, обращайтесь к юристам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 168
Размер:	299.0 Кб
ID:	2776821  




Последний раз редактировалось Artem; 24.09.2015 в 20:23.
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 17:20 Язык оригинала: Русский       #36
Местный
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Тегеран-Москва
Сообщений: 187
Спасибо: 1,082
Поблагодарили 281 раз(а) в 112 сообщениях
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
QUOTE=Лен-Гор;3561891]Ой, и как можно наказать подобного злого ворога (продавца)?

Обращайтесь к юристам которые специализируются на этой теме ... И результат будет почти всегда положительный ...

Вот недавняя история одни деятели вместо того , чтобы обратиться к юристам сами начали пытаться решить возникшие проблемы ...



Не допускайте ошибок, обращайтесь к юристам.
[/QUOTE]


А что могут сделать юристы, если все сделки купли-продажи идут без всяких юридических бумаг?
Как можно доказать факт купли-продажи?
Фигня, уж простите, все это..
Была экспертиза (которая устраивала), была работа, были глаза)))). Факт покупки произведен, сроки (более 3 месяцев) прошли..
А эксперты у нас могут сначала подтвердить, потом отказаться от своих же экспертиз. Такое тоже сплошь и рядом..
У меня три работы с экспертизами В.Петрова, которого я найти не могу((, что бы проверить.
Так что, юристы, это не для нашего рынка антиквариата. Да и суммы не те, что бы бегать и судиться всю жизнь.



Лен-Гор вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Лен-Гор за это полезное сообщение:
Маруся (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 19:04 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,937
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Скажите, а какими красками была выполнена эта графика, что они позволили сделать датировку?
И в современной акварели, и в современной гуаши есть "синтетика": и синтетические пигменты, и клеевая составляющая.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 19:44 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
Я всегда пытаюсь привести примеры из своей практики - у меня три работы с поддельными документами(((, это искусствоведческие экспертизы, которые подписавшиеся искусствоведы не подтвердили.
Люди у которых я покупала эти работы мне ответили, что они сами покупали с этими документами...т.е история бесконечна.
Концов не найти.
Господа, а не к провенансу ли мы возвращаемся?
Решение только одно - письменный договор купли-продажи, с перечислением всего, что сопровождает работу (начиная от авторских прав. если есть желание и их тоже приобрести, и заканчивая всеми сопроводительными документами)

Понимаю, что сейчас наши эксперты имеют во-первых, ничем не регламентированное "право на ошибку", во-вторых, всегда могут сказать, что на экспертизу им приносили подлинную работу, а продали копию, и даже в-третьих, заявить что само экспертное заключение поддельное, и ни подпись, ни хата не моя... Но цивилизованный рынок возникает не сразу, и надо за него бороться! Хотя бы путем предъявления исков продавцам - пусть сами разбираются с экспертизами, которые делали на продаваемые работы. Покупателю в этом смысле сложнее.

Поэтому, возвращаясь к теме, - пока экспертиза не кажется мне хорошей гарантией инвестиций.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
John Preston (25.09.2015), K-Maler (25.09.2015)
Старый 25.09.2015, 11:52 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для John Preston
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,743
Спасибо: 3,809
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 969 сообщениях
Репутация: 3694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение

Поэтому, возвращаясь к теме, - пока экспертиза не кажется мне хорошей гарантией инвестиций.
НО, это хоть минимальная гарантия.
Я согласен с Art Consulting, что провенанс может быть сфальсифицирован, в том числе документально.
Сам сталкивался с таким случаем при покупке рисунка Ланского, если бы не адвокаты во Франции, плакали бы мои денежки.



John Preston вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо John Preston за это полезное сообщение:
Маруся (25.09.2015)
Старый 25.09.2015, 14:11 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
НО, это хоть минимальная гарантия.
Ну да, ну да...только минимальная гарантия подразумевает минимальные расходы. Разве не так?
А у нас расходы на экспертизу сопоставимы со стоимостью работы, при этом считается, что без экспертизы "работу с именем" не продашь. И что это за "дабл-инвестиции" такие?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
John Preston (25.09.2015), Лен-Гор (25.09.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Фотография как объект инвестиций Galyona Направления искусства 201 20.04.2016 21:27
Предмет инвестиций - Hartmut Ritzerfeld Yuri Schipilov Доходность 3 04.07.2013 16:53
Картины для ваших домов и Дома для ваших картин fross Аукционы 0 19.05.2010 10:47
Страховка картин Юрий_Н Страховка 4 08.04.2010 20:25
Об '' Окупаемости инвестиций'' Maikl Беседка 0 10.12.2009 12:39





Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot