Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2008, 03:17 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2483
По умолчанию Хороший художник — успешный художник?

Спасибо Самвелу, решил начать новую тему для обсуждения.
Что такое хороший художник?
Чем определяется хорошесть, талантливость, успешность?
Кто остается в веках?
Ничего личного, просто обсуждение.
К примеру, часто художники, которые хотят продать свои картины, говорят мне: "Я вложил всю душу в это полотно". Вывод - сколько стоит душа?

Давайте обсудим.
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо AlexanderG за это полезное сообщение:
florio (31.01.2009), OTROK NIKODIM (22.10.2009), Zenia (01.10.2008), Самвел (11.01.2010)
Старый 01.10.2008, 06:36 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,431 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Вывод - сколько стоит душа?
Столько,сколько покупатель готов заплатить,а это уже талант арт дилера.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 06:58 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 1,668 сообщениях
Репутация: 9520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
а это уже талант арт дилера
А если напрямую, минуя дилера ?
А вообще душу художника модет понять (и оценить) только художник.
Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Кто остается в веках?
На этот вопрос отвечает только время. У художников это примерно 50 лет после смерти.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
Fam (15.03.2009)
Старый 01.10.2008, 09:45 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,995 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 1813
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Столько,сколько покупатель готов заплатить,а это уже талант арт дилера.
прям какая то тотальная коммерциализация искусства (( не всегда хорошие художники пользуются популярность, и наоборот. Для меня хороший художник это тот, кто имеет собствеенную идею, кто любит творить, видит в этом цель своей жизни, а не как бы срубить денег в условиях успешной рыночной ситуации (это намек про современное искусство). Ведь вспомните большинство великих художников ХХ века, для них рисовать, выражать свои мысли было главной задачей каждого дня. Вспомним гениальнейшего Филонова, который отказывался продавать свои вещи, потому что считал, что они должны принадлежать государству, что это национальное достояние, не имеющее аналогов в мире, хотя у него было огромное количество предложений от западных коллекционеров. Его можно считать успешным художником? Он экономил на еде, чтобы у него была возможность рисовать и бесплатно объяснял всем желающим свой аналитический метод.
Но если мы под успешностью, понимаем материальную составляющую, то тут все зависит от таланта арт-дилера или менеджера художника, хотя качество создаваемых вещей, конечно, является важным фактором. Просто сейчас художественные особенности отошли на второй план, а на первый выдвинулись кураторы с глобальной концепцией пиара..Убедить покупателя платить миллионы уже не так сложно, кто-то всегда платил за воздух....
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.




Последний раз редактировалось Meister; 01.10.2008 в 10:19.
Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
AlexanderG (01.10.2008), Allena (01.10.2008), amalic (31.01.2009), Annamain (02.10.2010), antip (01.10.2008), Bor (08.10.2009), eva777 (16.12.2008), Glasha (01.10.2008), ikoku (08.12.2009), iosif (02.10.2008), iside (19.11.2009), nikola (20.10.2008), Ninni (01.10.2008), qwerty (01.10.2008), SAH (16.12.2008), Sandro (01.11.2008), Tana (20.10.2008), Zenia (01.10.2008), господин декоратор (04.11.2008), Люси (15.11.2009)
Старый 01.10.2008, 15:28 Язык оригинала: Русский       #5
Авторитет
 
Аватар для Ninni
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 893
Спасибо: 3,858
Поблагодарили 1,908 раз(а) в 376 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 3160
Smile

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Что такое хороший художник?

Чем определяется хорошесть, талантливость, успешность?
В одном интернет издании (не помню в каком) прочла «советы художникам – первые шаги к успеху» и вот что советовали ( пишу не буквально – по памяти ) :

Занимайтесь творчеством до 3-4 дня
до 5 часов приведите себя в порядок и отправляйтесь на встречу, в гости , на вечеринку.
смысл – встреча с потенциальными покупателями ( список нужных встреч составьте заранее ).
Во время диалога с потенциальным покупателем – как бы невзначай переведите тему на искусство и естественно на своё творчество.
Старайтесь казаться эксцентричным, быть любезным и не забывайте раздавать буклеты или визитки.
Вечером , вернувшись домой , сделайте анализ сегодняшнего дня и наметьте план действий на завтра. Разошлите несколько писем с рекламой вашего сайта


и всё в таком духе....

Мой совет – от такого художника держитесь подальше – он не совсем настоящий то есть - не совсем художник

Талантливость и успешность – зачастую не пересекаются при жизни художника по многим причинам. Это и нежелание и неспособность художника заниматься саморекламированием, отсутствие времени, навыков, знания и терпения а так-же наивное и малопрактичное отношение к жизни. Причин и обстоятельств много. Конечно-же есть исключения.

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Кто остается в веках?
На первом плане в веках остаются новаторы – их крайне мало.
На втором плане – чрезвычайные таланты способные к своеобразной интерпретации.



Ninni вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Ninni за это полезное сообщение:
Annamain (02.10.2010), Art-lover (27.12.2008), Glasha (01.10.2008), iside (19.11.2009), Zenia (01.10.2008), адамович (18.09.2009), Самвел (22.10.2009)
Старый 01.10.2008, 16:23 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2483
По умолчанию

Davaite razoviom dal'she:

Chto takoe uspeshyi?
Naprimer - znaiut vsie pri zisni (uspeh posle smerti somnitelen, v osnovnom eto uspeh gallerista, dillera), horosho prodaiotsia na vystavkah i auktsionah, musei, pressa itd

Chto takoe professional'nyi hudoznik?
Hudoznik zivuschii s dohodov ot svoei professional'noi deiatel'nosti.

To Meister - kak naschiot Filonova?

To Dedulia - v vekah ostaiotsia kollektsionnoe iskusstvo. Gosudarstvo ne vsegda v silah obespechit' sohrannost'.
Chastnyi kollektsioner budet zabotitsia o svoiom vlozenii, ili predmete strasti.

Horoshii hudoznik - na chei vzgliad?

Dlia menia eto svoego roda filosofskie voprosy, i vse vashi otvety i mneniia interesny.
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AlexanderG за это полезное сообщение:
Bor (08.10.2009), iside (25.03.2010)
Старый 01.10.2008, 19:58 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 1,668 сообщениях
Репутация: 9520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Gosudarstvo ne vsegda v silah obespechit' sohrannost'.
Chastnyi kollektsioner budet zabotitsia o svoiom vlozenii, ili predmete strasti
Любая коллекция под патронажем государства всегда изначально принадлежала частному лицу, другое дело как она туда попала. Пример - Третьяковка. И уж за целой коллекцией государство уследит, в отличие от разрозненных работ.
Частный коллекционер заботится о своей коллекции до поры до времени, пока есть деньги на её содержание. Его дело могут продолжать родственники-наследники, а могут и не продолжать. В последнем случае коллекционер понимает что лучше "лечь под государство", но коллекция сохранится. Пример - коллекция Ростроповича и Вишневской.
Лечь под государство могут и из иных целей, например чтобы остаться в истории. Пример - Шилов.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
Allena (20.10.2008), amalic (31.01.2009), Fam (15.03.2009)
Старый 01.10.2008, 20:05 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,026
Спасибо: 27,217
Поблагодарили 53,800 раз(а) в 23,294 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99818
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

dedulya37,это всё примеры и отношения из нашей истории и жизни.На Западе другой расклад.Согласны?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 20:37 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 1,668 сообщениях
Репутация: 9520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Согласны?
Согласен. Просто на западе стараются выжать "копейку" из любой ситуации. Ну и, конечно, на западе совершенно другое отношение к человеческой деятельности, т.е. труду. Какой бы он ни был, труд уважается. Картина в запаснике - это продукт труда, он не пропадёт. У нас же только слова и мечтания: "не пропадёт ваш скорбный труд и дум высокое стремленье..."



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
Annamain (02.10.2010), Buscador (07.10.2009)
Старый 01.10.2008, 21:32 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Для чего и как работает хороший художник, по-моему неплохо сказал Ренуар:"Мы работаем не для критиков, не для маршанов и даже не для любителей вообще, а для полдюжины художников, которые могут оценить наши усилия, потому что пишут сами... Пишешь также для мсье Шоке, Ганья и для неизвестного прохожего, который останавливается у витрины торговца и испытывает минутное удовольствие от того, что смотрит на одну из наших картин!". А вот Дега - по поводу признания:"Эти люди хотят внушить мне, что я достиг признания. Достичь, что это значит? Мы всегда достигаем и никогда не достигнем. Что такое достичь признания? Быть на одной стене с «Дамой» Бугро и «Невольничьим рынком» Тото Жиро? Не желаю. Каждый идет своей дорогой и имеет свой небольшой круг публики, а чиновникам тут нечего делать... Я плачу им налоги. Какое им дело до моих картин? Так нет же! Им нужно вмешиваться во все... Искусство для них — шахматная доска, а мы, художники,— фигуры. Они выдвигают одну пешку, потом другую и т. д. Но я не пешка, и я не желаю, чтобы меня продвигали».
Мне кажется, что художник, который хочет оставить хоть какой-то след в истории искусства должен прежде всего думать об искусстве, а потом уже о деньгах, славе, популярности и т.д. Будет возможность заработать - хорошо, нет - тоже ничего страшного. "Картины готов писать хоть задом" - говорил в старости Энгр.



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо DSF за это полезное сообщение:
Allena (20.10.2008), amalic (31.01.2009), Annamain (02.10.2010), Bor (08.10.2009), dedulya37 (01.10.2008), eva777 (16.12.2008), Fam (15.03.2009), Glasha (03.10.2008), ikoku (08.12.2009), K-Maler (04.03.2009), L-ana64110 (29.04.2009), LCR (01.10.2008), Meister (02.10.2008), nikola (20.10.2008), qwerty (02.10.2008), SAH (16.12.2008), uriart (21.12.2008), Zenia (01.10.2008), Иса (08.06.2010), Кирилл Сызранский (01.10.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Художник Игорь Сапунков iosif Художники, творчество, история 43 09.09.2014 09:21
Художник В.И.Рассыпнов iosif Художники, творчество, история 39 22.11.2011 15:16
Мой самый любимый художник Алёна Арт-калейдоскоп 44 19.06.2009 11:07
Неизвестный художник? Сталевар Цены, оценка, атрибуция 10 28.11.2008 21:34
Пикассо: художник под влиянием LCR Выставки, события 8 26.08.2008 16:35

Облако меток
гравюра графика живопись офорт пейзаж




















Часовой пояс GMT +3, время: 15:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot