Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2017, 13:36 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Пастель 19-го века без подписи

Прошу специалистов подсказать, возможно ли определить автора пастели.
Подписи либо нет, либо она скрыта под паспорту. Лист приклеен к паспорту намертво по всему периметру.

Время написания пастели вторая половина - конец 19-го века, возможно самое начало 20-го. Автор, предположительно, известный русский художник того времени, так как:

На пастеле изображена (предположительно процентов на 95) жена Генриха Кирштена (старшего), мать Генриха Генриховича Кирштена (младшего). Это очень влиятельные российские промышленники. В 1909 году Генриху Кирштену младшему было пожаловано дворянство. В 1917-ом Кирштены уехали из России.

Размеры:
Рисунок.
окно: 39,5 Х 57 см.
лист: 48,5 Х 66 см.
Рама.
внутр: 53 Х 71 см.
наружн: 69 Х 87 см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 162
Размер:	390.0 Кб
ID:	3211862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 194
Размер:	386.4 Кб
ID:	3211872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 148
Размер:	388.5 Кб
ID:	3211882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 118
Размер:	391.7 Кб
ID:	3211892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 125
Размер:	394.3 Кб
ID:	3211902  




Pavel-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 17:45 Язык оригинала: Русский       #2
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

А в костюм голландской простолюдинки мама промышленника оделась, очевидно на карнавал?



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
Wladzislaw (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 18:10 Язык оригинала: Русский       #3
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
А в костюм голландской простолюдинки мама промышленника оделась, очевидно на карнавал?
Насчет карнавала не знаю, но сомневаюсь.

Однако могу сказать, вот что:
Во-первых, они были выходцы из Германии (что не очень далеко от Голландии),
Во-вторых, мать Кирштена была очень набожной и ярой протестанткой, возможно отсюда и странный наряд.
В-третьих, держать в доме рядом с шедеврами портрет незнакомой бабки можно только в случае, если автор уж больно именитый, но тогда - где автограф?
Ну и в-четвертых, перечитайте на досуге "Крестного отца", там очень живописно рассказывается, как уже немолодые жены старых итальянских мафиози занимаются грядками в огороде за домом. Правда время уже немного другое, но нравы могли быть одни и те же.



Pavel-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 18:33 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,236 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel-SPb Посмотреть сообщение
Это очень влиятельные российские промышленники.
Поглядев на жену "очень влиятельного российского промышленника" в костюме голландской крестьянки, вспомнила известную фразу Фаины Георгиевны Раневской:«Я родилась в семье небогатого нефтепромышленника».



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
rserg7777 (15.05.2017), sergey7 (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 19:18 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,236 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel-SPb Посмотреть сообщение
Насчет карнавала не знаю, но сомневаюсь.

Однако могу сказать, вот что:
Во-первых, они были выходцы из Германии (что не очень далеко от Голландии),
Во-вторых, мать Кирштена была очень набожной и ярой протестанткой, возможно отсюда и странный наряд.
В-третьих, держать в доме рядом с шедеврами портрет незнакомой бабки можно только в случае, если автор уж больно именитый, но тогда - где автограф?
Ну и в-четвертых, перечитайте на досуге "Крестного отца", там очень живописно рассказывается, как уже немолодые жены старых итальянских мафиози занимаются грядками в огороде за домом. Правда время уже немного другое, но нравы могли быть одни и те же.
1. Германия действительно находится не слишком далеко от Голландии.
И это - всё, с чем я могу согласиться...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 20:29 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 1,975
Спасибо: 302
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 931 сообщениях
Репутация: 4254
По умолчанию

Вы написали, что предположительно (95%), изображена жена Генриха Кирштена (старшего), мать Генриха Кирштена (младшего). Какие были основания, для такого предположения ?

И кстати, Вы ни разу, не упомянули её имя.



Алексан Давидов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 21:04 Язык оригинала: Русский       #7
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексан Давидов Посмотреть сообщение
Вы написали, что предположительно (95%), изображена жена Генриха Кирштена (старшего), мать Генриха Кирштена (младшего). Какие были основания, для такого предположения ?

И кстати, Вы ни разу, не упомянули её имя.
Ну наконец-то вопросы вменяемые и по существу.

Эта пастель наряду с другим имуществом как-то живописные полотна, скульптуры, бронза и т.д. были оставлены Кирштеном в 1917 году своей гражданской жене, которую он не взял с собой, когда уезжал из России, а попросту бежал все бросив.
Одной из причин по которой он не женился официально, было категорическое противодействие в этом его матери, которая не разрешала жениться на православной.
Так вот эта гражданская жена - мой двоюродная бабка Варвара Катц. Она вскоре после 1917-го от полной безнадеги покончила с собой, а некоторую часть имущества передала перед смертью семье своей сестры.

Откуда 95, а не 100 процентов?
Из рассказов моей бабки и мамы, я знал, что гражданский муж Варвары Катц был один из хозяев Российско-американской резиновой мануфактуры "Треугольник" (впоследствии "красный треугольник"), и звали его то ли Герман Германович, то ли Генрих Генрихович.
Проведя поиск, я выяснил, что с таким именем действительно был соучредитель этой кампании - Кирштен Генрих Генрихович (я про их фамилию кое-что нарыл - непростые были люди).
А про портрет на пастели мне с малолетства рассказывали, что на нем изображена мать несостоявшегося мужа Варвары, которая косвенно и виновата в ее гибели. А вот имени ее мне не говорили. Может позабыли, теперь уже спросить некого.
И еще раз повторюсь, что висела эта пастель среди работ мастеров, из которых Айвазовский и Зоммер на последнем месте. Знаю только про них, так как все серьезное было утрачено во время блокады Ленинграда, т.е. элементарно обменено на продукты.

Поскольку все это из рассказов и личных изысканий, я даю 5 процентов на какую-либо ошибку.



Pavel-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Портрет, пастель ter-liya Цены, оценка, атрибуция 2 16.03.2016 22:02
Продам: Очень красивая пастель нач. ХХ века. Алексей Романович Продам 2 21.10.2014 10:08
Продано: Боб Кошелохов, пастель Волна Продам 4 30.07.2014 09:39
Продам: В.С.Егоров, пастель (1970е) kashalot Продам 1 01.09.2012 20:08
Продам: С.М.Карпов, пастель (1920е) kashalot Продам 0 26.08.2012 11:18





Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot