Два портрета

[Mark]

Уважаемые форумчане! Может кто-нибудь узнает в этих портретах реальных исторических персонажей? Портреты принадлежат кисти Г.Н. Горелова.
«Лысый» (условное название): х/м, 134х112 см., 1935 год;
«Пианист» (условное название): х/м, 102х135,5, 1936 год;
Пока что, мои попытки в точности установить личности не увенчались успехом. По фоткам всяким – вроде похожи, а вроде и нет. По Орденам Ленина (1934-1943гг.) и наградным спискам – тоже нестыковка, хотя до 1936 года награждено было мало людей.
«Лысый» похож на И.Д. Папанина, только вот первым Орденом Ленина он был награжден в 1937 г., а не в 1935, когда был написан портрет (может быть приписка? ). А Красное Знамя он получил в 1922 году…
«Пианист» походит на М.Н. Тухачевского. И Орден Ленина получил в 1933г. Только почему он без петлиц (замазаны?).
Может быть, кто-то сталкивался с подобными «историческими экспертизами», есть ли люди, организации, берущиеся за подобную работу?
Может, какие-то ассоциации у кого-то вызовет? Буду признателен за любые подсказки. Наш коллега Gorelov тоже не сумел опознать работы.
--------------------------------------------
На роль пианиста есть ещё один претендент - А.С. Бубнов, Нарком Просвещения РСФСР, Расстрелян в 1938 г.

[Кирилл Сызранский]

На мой взгляд, ни на Папанина, ни на Тухачевского персонажи Ваших портретов не похожи.

[Allena]

Конечно, это не они. На форуме есть внук Г.Н.Горелова -- gorelov. Возможно, он поможет Вам разобраться.

[Кирилл Сызранский]

Allena, уже, похоже, обращался автор темы.

Сообщение от Mark

Наш коллега Gorelov тоже не сумел опознать работы.

[Mark]

Сообщение от Allena

Конечно, это не они

Если бы они были, то и темы бы не было этой
Сходство, конечно, есть отдаленное, но чтоб его признать большое желание нужно.
Спецы по истории, архивам говорили, что это дело вообще гиблое их опознать, если они были репрессированы и, предположим, расстреляны, т.к. личные дела таких людей часто уничтожались и даже из наградных листов их имена вымарывались. Правда это или нет - не знаю.
По мнению экспертов, это какие-то крупные советские или партийные чиновники тех лет.... И все...
я надеялся, что из подсознания что-то всплывет у народа, так бывает иногда
И вопрос еще один заданный остается: нет ли каких-нить контор, которые этим занимаются?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Mark

Спецы по истории, архивам говорили, что это дело вообще гиблое их опознать, если они были репрессированы и, предположим, расстреляны, т.к. личные дела таких людей часто уничтожались и даже из наградных листов их имена вымарывались. Правда это или нет - не знаю.

Есть пример, как силами форумчан был опознан один портретируемый. Из репресированных тоже.
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=21005

[Wladzislaw]

Сообщение от Mark

«Пианист» (условное название): х/м, 102х135,5, 1936 год;

Сделайте фото ордена. Кажется, там есть знамя. Если так, и датировка картины правильная, то верхнюю границу следует установить в 1934 (ранее был другой тип ордена ленина). Т. о. портретируемый был награжден орденом в 1934-1936. Идёте в библиотеку, берёте газету "правда" и смотрите награжденных орденом ленина и героев ссср, я бы советовал композиторов.

[Mark]

Сообщение от Wladzislaw

портретируемый был награжден орденом в 1934-1936

Именно такой орден. Насчет газет - эта мысль по тупости не приходила Спасибо за совет.

[Allena]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Allena, уже, похоже, обращался автор темы.

Цитата:
Сообщение от Mark
Наш коллега Gorelov тоже не сумел опознать работы.

Извините, под конец рабочего дня читала -- и просмотрела эту фразу.

Wladzislaw, а одежда изображенного на первом портрете может что-то подсказать? Мне кажется, что имеет значение ее синий цвет.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Wladzislaw

я бы советовал композиторов

Да, причем военных композиторов. Кстати, есть еще вариант: военспец "из бывших", и тогда, к сожалению, скорее всего, был репрессирован.

[Wladzislaw]

Сообщение от Allena

Wladzislaw, а одежда изображенного на первом портрете может что-то подсказать? Мне кажется, что имеет значение ее синий цвет.

Возможно, что-нибудь и значит . Я не знаю. Может посмотреть какие книги по военно-морской форме, а может и не военной. Скорее, всё же, нечто форменное, если обратить внимание на пуговицы… Какой-нибудь преподаватель…