Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2014, 19:00 Язык оригинала: Русский       #11
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тати Посмотреть сообщение
прошу выразить ваше мнение относительно этих работ
Тати, здравствуйте. Вижу, что Вам нужна помощь, поэтому решила не молчать.
Вы представили на обсуждение две работы Владимира Васильевича Лебедева. Такими экспериментами он занимался в первой половине – средине 20-х годов. Характерно то, что такие рисунки, действительно, были выполнены смешанной техникой и более-менее вся серия изготовлялась в одинаковых размерах. То есть, Ваши рисунки должны быть выполнены с применением масляных пастелей и трафаретов разных конфигураций с последующей закраской. Размер (в большинстве случаев) таких работ колеблется от 24,5 х 34 см до 26 х 36,5 см. Очень часто (как было подмечено в сообщении №2), на обороте этих рисунков можно увидеть старые листы с топографического атласа мира 1909 года, старые репродукции картин и разных узоров, вырванных из старинных книг по искусству, а также архитекторские и инженерские чертежи на немецком языке с проектами российских зданий, различных технических агрегатов и тому подобное.
Не исключено, что в Вашем случае Лебедеву удалось найти чистую бумагу и создать то, что Вы здесь показываете.
Одним из источников приобретения данных Лебедевских рисунков был Ленинград конца 80-х. Там был очень старенький человек, раньше возглавлявший одно из издательств Ленинграда. Он же периодически отдавал целыми сериями бумажные рисунки и пушуары (трафареты) Лебедева в местный букинистический магазин.

То, что Ваши рисунки покупались вместе с другими рисунками Лебедева должно добавить Вам уверенности, что исполнены они не только русским авангардистом, а Владимиром Лебедевым. Кстати, он их не подписывал.

Надеюсь, что эта информация Вам дала ответ на Ваш вопрос.



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
amr2008 (30.12.2014), ANATOLY (30.12.2014), artcol (30.12.2014), ivan-msk (29.12.2014), Marassa (29.12.2014), redbor (29.12.2014), sergey7 (29.12.2014), Solovlad (29.12.2014), soul (01.01.2015), Алек Сандер (30.12.2014), Гаврила7 (16.01.2015), Мира (31.12.2014), олег назаров (30.12.2014), Пряник (29.12.2014), Тати (30.12.2014)
Старый 29.12.2014, 21:31 Язык оригинала: Русский       #12
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тати Посмотреть сообщение
Но работы были приобретены вместе с рисунками Лебедева и Татлина 20-30х гг., что косвенно говорит о том, что все-таки это наш художник.
Замечу, что этот косвенный аргумент работает только в случае, если авторство остальных рисунков (Лебедева и Татлина) подтверждено серьезной экспертизой. В противном случае, это аргументация одного неизвестного через другое неизвестное.
P. S. Мне из Италии такую графику Татлина предлагали - лучше не вспоминать...
__________________
Борітеся – поборете!



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Homoludens за это полезное сообщение:
artcol (30.12.2014), redbor (29.12.2014)
Старый 29.12.2014, 22:07 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Как то странно звучит, но оказывается, что работы Лебедева продавались вместе с работами Лебедева
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
...работы Владимира Васильевича Лебедева. Такими экспериментами он занимался в первой половине – средине 20-х годов. Характерно то, что такие рисунки, действительно, были выполнены смешанной техникой
Уважаемая Jane Doe, а где можно увидеть работы В.Лебедева аналогичные показанным здесь?
К сожалению, не видел среди его работ ничего похожего



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
artcol (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 04:19 Язык оригинала: Русский       #14
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
а где можно увидеть работы В.Лебедева аналогичные показанным здесь?
redbor, по Вашей просьбе, для быстрого примера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5472.jpg
Просмотров: 226
Размер:	404.8 Кб
ID:	2541292   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5473.jpg
Просмотров: 136
Размер:	405.9 Кб
ID:	2541302   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5470.jpg
Просмотров: 196
Размер:	407.2 Кб
ID:	2541312   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5471.jpg
Просмотров: 124
Размер:	398.1 Кб
ID:	2541322  



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
amr2008 (30.12.2014), Homoludens (30.12.2014), redbor (30.12.2014), soul (01.01.2015), Пряник (30.12.2014), Тати (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 05:02 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
по Вашей просьбе, для быстрого примера.
Не похоже это на творчество В. Лебедева 20-х годов, которое, кстати, хорошо известно и изучено - о Лебедеве начали писать именно в 20-х, тогда же он и выставлялся. Да и все его кубистические экспериментальные работы 20-х годов известны.
Вот, статья его друга Н. Пунина «Значение кубизма в творчестве В. Лебедева» в «В. Лебедев. Каталог произведений 1920—1928». Л.: Изд. Государственного Русского музея, 1928.
И уж совсем фантастически звучит это:
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Одним из источников приобретения данных Лебедевских рисунков был Ленинград конца 80-х. Там был очень старенький человек, раньше возглавлявший одно из издательств Ленинграда. Он же периодически отдавал целыми сериями бумажные рисунки и пушуары (трафареты) Лебедева в местный букинистический магазин.
Хотя, нет, чего тут фантастического? "Лебедевых" и сейчас делают.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 30.12.2014 в 05:54.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
artcol (30.12.2014), redbor (30.12.2014), олег назаров (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 05:16 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Не исключено, что в Вашем случае Лебедеву удалось найти чистую бумагу и создать то, что Вы здесь показываете.
В. Лебедев работал в 20-х как книжный график, а с 1924 г. вообще возглавлял художественную редакцию детского отдела Госиздата. У него что, бумаги не было? Зачем ему нужно было для работы использовать "старые листы с топографического атласа мира 1909 года, старые репродукции картин и разных узоров, вырванных из старинных книг по искусству, а также архитекторские и инженерские чертежи на немецком языке с проектами российских зданий, различных технических агрегатов"?
Для издания книг и плакатов бумага была, а для художника, над этими книгами и плакатами работающего, чистых листов не нашлось?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 30.12.2014 в 07:38.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
artcol (30.12.2014), олег назаров (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 05:44 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Вот его графический цикл, известный под названием "Прачки" (на самом деле изображены гладильщицы), над которым художник работал в течение пяти лет (1920-1925). Обратите внимание на подписи и даты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 110142_600.jpg
Просмотров: 98
Размер:	79.9 Кб
ID:	2541352   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111589_600.jpg
Просмотров: 175
Размер:	57.4 Кб
ID:	2541362   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111239_600.jpg
Просмотров: 104
Размер:	63.8 Кб
ID:	2541372   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111005_600.jpg
Просмотров: 73
Размер:	51.9 Кб
ID:	2541382   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 110780_600.jpg
Просмотров: 92
Размер:	75.4 Кб
ID:	2541392  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 110575_600.jpg
Просмотров: 147
Размер:	82.4 Кб
ID:	2541402   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111654_600.jpg
Просмотров: 94
Размер:	63.0 Кб
ID:	2541412  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ANATOLY (30.12.2014), artcol (30.12.2014), олег назаров (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 05:52 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В 1922 году Лебедев сделал серию из двадцати трех рисунков тушью, гуашью и свинцовым карандашом, объединенную общей темой и названием «Улица революции». Позднее худож­ник дал ей новое, более точное наименование: «Панель революции».
Рисунки, с еще небывалой у Лебедева силой сатирической характеристики, создают образы городских подонков, уличных красоток и их дружков, дезертиров в морских бескозырках и утрированно широких брюках клеш, запечатлевают шпану, которая вначале нэпа слоня­лась без дела по петербургским тротуарам и в известной степени определяла тогда облик городской улицы. По отзыву современника, Лебедев дал ей «бессмертное графическое выражение».
Пунин Н. Владимир Васильевич Лебедев. - Л., 1928. - С. 14.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 119091_600.jpg
Просмотров: 142
Размер:	41.6 Кб
ID:	2541422   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 119566_600.jpg
Просмотров: 122
Размер:	47.6 Кб
ID:	2541432   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 119435_600.jpg
Просмотров: 138
Размер:	47.9 Кб
ID:	2541442   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 118793_600.jpg
Просмотров: 134
Размер:	53.3 Кб
ID:	2541452   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 118666_600.jpg
Просмотров: 122
Размер:	46.5 Кб
ID:	2541462  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 118491_600.jpg
Просмотров: 134
Размер:	48.2 Кб
ID:	2541472   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 118027_600.jpg
Просмотров: 130
Размер:	42.3 Кб
ID:	2541482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 119851_600.jpg
Просмотров: 133
Размер:	27.3 Кб
ID:	2541492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 120390_600.jpg
Просмотров: 129
Размер:	48.9 Кб
ID:	2541502   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 120081_600.jpg
Просмотров: 122
Размер:	55.8 Кб
ID:	2541512  




Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ANATOLY (30.12.2014), artcol (30.12.2014), silent (30.12.2014), олег назаров (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 13:23 Язык оригинала: Русский       #19
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Спасибо всем за ответы.

Отдельное большое спасибо Jane Doe. Ваш ответ всё расставил на свои места. Коллекция действительно из Санкт-Петербурга. Экспертиза есть зарубежная. В коллекции множество иллюстраций Лебедева. Но несколько работ, в частности те, которые я поместила в теме, были приписаны, простите, Малевичу...

Теперь понятно, что это всё работы Лебедева. И "Татлин", похоже, тоже. Кстати, действительно почти все работы выполнены на картах. Надо делать экспертизу в России.




Последний раз редактировалось Тати; 30.12.2014 в 14:18.
Тати вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 13:39 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
redbor, по Вашей просьбе, для быстрого примера.
Jane Doe, спасибо за картинки.
Я извиняюсь, а это точно, что автор В.Лебедев?



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
artcol (30.12.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
А.А.Шишин, прошу выразить свое мнение о стоимости работы незнайка75 Цены, оценка, атрибуция 21 02.05.2023 19:33
В.Поленов? прошу высказать мнение по пейзажу Леонид Соловьев Цены, оценка, атрибуция 12 30.01.2013 21:34
Мнение экспертов - картины этого художника будут стоить миллионы! Рябов Михаил Художники, творчество, история 5 03.12.2012 20:21
Прошу высказать мнение по живописи Вячеслав Иванов Цены, оценка, атрибуция 21 14.12.2010 10:28
Искусство экспертов Egor Z Экспертиза 0 02.06.2010 21:01





Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot