|
English | Русский | Регистрация | Дневники | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Продам Предложения о продаже произведений искусства. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.06.2018, 14:05 | Язык оригинала: Русский #1 |
Пользователь
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 65
Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 4
|
Б.М.Кустодиев, "В комнатах"
Графика "В комнатах".
Художник Борис Михайлович Кустодиев (1878 - 1927). Бумага, графитный и красный карандаши. Размер: 20,5 х 16,2 см. Слева внизу - 30 марта 1905 г. Экспертное заключение. Москва. Центр. |
14.06.2018, 20:29 | Язык оригинала: Русский #3 |
Пользователь
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 65
Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 4
|
Сравнительным.
|
15.06.2018, 20:31 | Язык оригинала: Русский #4 |
Гуру
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,452
Спасибо: 1,093
Поблагодарили 913 раз(а) в 546 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1815
|
Меня всегда удивляло когда эксперт по живописи подтверждает подлинность подписи? И зачем следователи обращаются к криминалистам, а те неделями бьются над ее проверкой, а здесь 10 минут и готово? А в данном случае даже не подпись!
|
16.06.2018, 01:28 | Язык оригинала: Русский #5 |
Новичок
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 10
Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18
|
Это не живопись, а графика. Графологический анализ проводят. Сравнивают с эталонными образцами почерка художника.
Про «бьются неделями» и «10 минут» - не надо этой ерунды. И те и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала. |
16.06.2018, 08:31 | Язык оригинала: Русский #6 |
Гуру
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,058
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,228 раз(а) в 2,225 сообщениях
Репутация: 14117
|
Я, конечно же, не эксперт, но знаю достоверно: никакого графологического анализа эксперты - искусствоведы не проводят. Полноценный графологический анализ - область весьма узкая, сложная, требующая большого объёма специальных знаний (коими выпускницы МГУ, что абсолютно очевидно, ни в малейшей степени не владеют). И спорить с этим - бессмысленно.
Так что только визуальное сопоставление по принципу "похоже - не похоже", т. е. - весьма приблизительное. В противном случае не выдавались бы на горА немыслимые "экспертные" опусы... О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану. Тут бы соотношение краски подписи с авторским красочным слоем и наличие под основной подписью карандашной подготовки верно определить... Так что утверждение о том, что "и те, и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала" - явное лукавство... |
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение: |
16.06.2018, 11:39 | Язык оригинала: Русский #7 |
Гуру
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
|
Квалифицированные графологи определяют схожесть почерка одним взглядом, но для того, чтобы сделать специальное научное заключение, действительно, требуется несколько недель. Более того, в НИИ судебных экспертиз, где мне как-то пришлось делать экспертизу подписи, конечный доказательный документ делают в одном экземпляре, наполовину вручную, с письменными пометками, закатывают в пластик и лишь потом делают скан для своего архива. Стоит это немалых денег. Но, что приятно, свои экспертизы институт защищает в любом суде любой инстанции и никогда еще не проигрывал.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама |
16.06.2018, 18:49 | Язык оригинала: Русский #8 |
Местный
Регистрация: 29.09.2015
Сообщений: 117
Спасибо: 68
Поблагодарили 79 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 141
|
Добрый вечер, прочитав дискуссию обратился к сведущему товарищу, вернее даже эксперту, правда работающему в области уголовного производства, который мне сообщил, что вопросом соответствия механического написания того или иного текста, подписи тем или иным человеком занимаются лица имеющие допуск к проведению почерковедческой экспертизы, который нужно регулярно подтверждать, посоветовав "слать лесом" эксперта у которого нет допуска к проведению экспертизы, которую он делает.
А на мой вопрос, что нужно, чтобы прям со стопроцентной уверенностью сказать, что подпись принадлежит человеку, он уточнил "какой стопроцентной, чтобы человека посадить, и потом кошки на душе не скребли, что не он подписывал", я говорю, - примерно так, на что он ответил "хотя бы два три, листа образцов, на формате А4, и желательно, чтобы образцы были выполнены тем же красителем" |
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей А за это полезное сообщение: | ANATOLY (16.06.2018) |
17.06.2018, 00:43 | Язык оригинала: Русский #9 |
Бывалый
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 431
Спасибо: 265
Поблагодарили 558 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: 1138
|
Андрей А, всё обстоит именно так как рассказали и Эрикссон, и Дилетант, да и Ваш товарищ из угро. В распоряжении Елены Михайловны Жуковой (Царствие Небесное!) до кучи было образцов "тем же красителем" для сравнительного анализа. В этом смысле метод использовался именно что сравнительный. Но! нам тут показывают старое заключение (которое по сути никакое и не заключение, "так": удостоверение авторства личным авторитетом исследователя, -была когда-то распространена такая форма "экспертизы"). Сравнивала Жукова исключительно на глаз, безо всяких методик. Конечно, сейчас никто из нормальных не напишет категорично : "надпись подлинная". Но изложит -таки то же самое заковыристее: загнет с двумя осторожными придаточными про то, что визуально надпись не противоречит надписям на таких-то эталонных произведениях.
|
Метки |
кустодиев, кустодиев |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Продам: Б.М.Кустодиев (1878-1927), "В горах", 1910 | bobr | Продам | 0 | 29.05.2018 21:54 |
Кустодиев? "Портрет еврея" Акварель. Атрибуция. | STAFF | Цены, оценка, атрибуция | 1 | 21.07.2016 14:09 |
Б.Кустодиев | Галина | Цены, оценка, атрибуция | 1 | 27.03.2010 11:52 |
Кустодиев или нет? | arthur | Экспертиза | 26 | 25.03.2010 19:38 |
Б.М.Кустодиев | uriart | Художники, творчество, история | 11 | 09.03.2010 02:54 |
|