Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина

[Ухтомский]

Сообщение от eva777

И , кстати, советская авиация бомбила Европу не менее ожесточенно

Это Вы ставите советским войскам в укор? Надо было Европу освобождать вооружившись топорами с вилами?

[nikolai nesterenko]

Сообщение от uriart

Какие перспективы?
Кто нам что вернет?
Вы так наивно мыслите?
Я удивлен.

думаю, что перспективы, безусловно, есть. для этого проблемой возвращения нужно серьезно заниматься, т.е. составлять списки, прослеживать музейные коллекции и проч. Конечно, легче всего занять позицию "ничего не отдадим, потому, что сами пострадали"- это так "по нашему"

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Ухтомский

ВЯЧЕСЛАВ, не забывайтесь. Вы пишите об освободителях Европы от фашизма, наших общих предках. Или лично Ваши предки не воевали с фашистами? Но даже в этом случае Вы не имеете права так писать!

Мой отец воевал .Все трофеи что он принес с войны - ранение и контузии (и как последствие - тромбофлебит).Сбором ценностей занимались тыловые команды сформированные из НКВД.При этом и себя не забывали .Знал я дом одного такого "воина"- Лувр отдыхает.

[eva777]

Сообщение от uriart

А союзнички не бомбмлм?

вы не поняли, не повезло Европе со всех сторон, кто бы ее не бомбил. Сколько городов было полностью разрушено! Какая на .. разница , кто бомбил?
Война - это самое ужасное, что может случится с человечеством, и когда от человечества ничего не останется, не только предметов искусства ,а и самих людей, будет стоять вопрос, кто кого бомбил!?
,

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ухтомский

Это Вы ставите советским войскам в укор? Надо было Европу освобождать вооружившись топорами с вилами?

выше все уже обьяснила!

[Pavel]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Я очень сомневаюсь ,что у российской стороны есть юридически обоснованный перечень художественных ценностей вывезенных в период окупации .Если и ведутся разговоры ,то в общих чертах и больше о разрушенных памятниках .При этом забывают ,что фонды основных музеев РСФСР были эвакуированы,церкви разграбили сами, а частных коллекций не было.Поэтому и тыкают "Янтарную комнату
" везде ,как самый главный аргумент.
Самое большее пострадали музеи и архивы Украины .Что вывезено немцами и прочими с Украины мало кого интересовало в Москве. А эвакуированные ценности и реликвии по сей день не возвращены законному владельцу. Или их тоже причислили к военным трофеям?

Гатчинаи Царское село, Симферопольский музей ,Музеи Одессы и Севастополя и т.д. я не спец в этом деле, но если бы я воевал за фашистов я так бы и говорил. Но если бы фашисты победили вас бы небыло даже в этом случае- не ариец.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от eva777

вы не поняли, не повезло Европе со всех сторон, кто бы ее не бомбил. Сколько городов было полностью разрушено! Какая на .. разница , кто бомбил?
Война - это самое ужасное, что может случится с человечеством, и когда от человечества ничего не останется, не только предметов искусства ,а и самих людей, будет стоять вопрос, кто кого бомбил!?
,

Добавлено через 1 минуту

выше все уже обьяснила!

Вы ничего не обьяснили. То что некоторые родственники пытаются получить картины значит что было вывезено не все и не все погибли и только потому что советские освободили европу, которая кстати все это время вооружала и кормила воюющие против нас войска. Почему евреи не создали партизанских отрядов в европе и не отбили свои картины. Многие сотрудничали и это как раз те кто богаче. У фашистов был целый план грабежа всех европейских музеев вы это не знали?

Добавлено через 15 минут
[QUOTE=eva777;637145]вы не поняли, не повезло Европе со всех сторон, кто бы ее не бомбил. Сколько городов было полностью разрушено! Какая на .. разница , кто бомбил?
Война - это самое ужасное, что может случится с человечеством, и когда от человечества ничего не останется, не только предметов искусства ,а и самих людей, будет стоять вопрос, кто кого бомбил!?
,
Как раз очень важно кто бомбил. Или вы считаете уничтожение городов -это неважно. А Герника? Бомбили европу окупированную фашистами американцы и англичане -к ним у вас нет претензий? Странная у вас логика-не так их спасли чтоли? Сами то как?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Мой отец воевал .Все трофеи что он принес с войны - ранение и контузии (и как последствие - тромбофлебит).Сбором ценностей занимались тыловые команды сформированные из НКВД.При этом и себя не забывали .Знал я дом одного такого "воина"- Лувр отдыхает.

Вот бы тебе туда? Они бы отдохнули.

Лейпцигскую галерею вернули и отреставрировали. Собирали чтобы таким резвым не досталось.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Pavel

,Музеи Одессы

В отличие от Симферополя и Севастополя ,Одесса всегда административно была за Украиной.Надеюсь нет возражений. Так вот ,до войны в Одесском худ.музее было самое представительное собрание работ К.Сомова - более 70 работ.Спасибо другу Сомова - М.В.Брайкевичу и его родственникам.Во время войны экспозицию музея и фонды эвакуировали.И сколько их вернулось в Одессу....Как говорится приезжайте сами в Одессу ,на Софиевскую и спросите.

[eva777]

Pavel, Павел вы дальше мое сообщение прочли, или у вас реакция на слово "бомбил"?
Вопрос риторический. Заканчиваю дисскусию с людьми ,которые кроме себя никого не слышат!

[Ухтомский]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Мой отец воевал .Все трофеи что он принес с войны - ранение и контузии (и как последствие - тромбофлебит

Тем более странно Ваше отношение.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Сбором ценностей занимались тыловые команды сформированные из НКВД.

С 1943 года Академией наук СССР разрабатывался план компенсации потерь советских музеев во время войны за счет произведений искусства, принадлежавших Германии. В рамках реализации этого плана в феврале 1945 года специальным постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) был создан «Особый комитет при ГКО», задачей которого стало обеспечение межведомственной координации при организации вывоза с территории Германии трофейного имущества. Особый комитет руководил деятельностью постоянных трофейных комиссий при фронтах (в их подчинении были и трофейные бригады комитета по делам искусств СССР и комитета по делам культпросветучреждений РСФСР). Там были представители от Комитета по делам искусств, Главного архивного управления, Академии наук СССР, Академии наук УССР и других учреждений. Трофейные комиссии занимались поиском наиболее ценных в художественном и научном отношении книг, рукописей, коллекций. Сотрудникам комиссии, являвшимся работниками советских музеев и театров (среди них - куратор московского музея керамики Б. Алексеев, директор московского МХАТа А. Белокопытов, один из ведущих советских историков проф. В. Блаватский, А. Чегодаев из Музея им. Пушкина в Москве, директор Отдела охраны памятников С. Григорьев, В. Климов и Б. Копцов из Третьяковской галереи, проф. В. Лазарев (МГУ), начальник отдела искусства А. Сидоров, музыкант Е. Сущенко, куратор Музея современного искусства Н. Соколовa) были присвоены должности офицеров штабов армий, предоставлены широкие полномочия и выданы каталоги и извлечения из инвентарных книг, с поручением найти, собрать и вывезти наиболее ценные произведения искусства.
С первых дней войны войска НКВД оказались на переднем крае борьбы с врагом, участвуя как в непосредственной защите городов, так и в обеспечении тыла действующей армии. Особое место отводилось войскам в предупреждении попыток фашистской агентуры и диверсантов проникнуть в расположение соединений и частей, в предупреждении диверсий врага на фронтовых коммуникациях. Деятельность всей системы государственного аппарата, войск и органов НКВД была подчинена единой цели - обеспечить необходимый режим для действующей армии и тыла.
Правовой базой для действия внутренних войск являлись указы и постановления Президиума Верховного Совета, Совнаркома СССР, приказы и распоряжения НКВД и командования войск, постановления Военного Совета фронта.
Великая Отечественная война - это беспримерный подвиг миллионов советских людей на фронте, в тылу и на оккупированной врагом территории.
Можно по-разному относиться к функциям и деятельности НКВД как карательного органа, однако никто не может умалить его роли в защите Отечества и борьбе с дестабилизацией общественной жизни в эти трудные годы. Многие бойцы НКВД награждены орденами и медалями за героизм и отвагу, многие из них стали Героями Советского Союза.
Деятельность внутренних войск в годы суровых для Родины испытаний - яркая и героическая страница в их истории.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Знал я дом одного такого "воина"- Лувр отдыхает.

Мало ли кого Вы знали. Это не значит, что нужно мешать с грязью всех занимавшихся вывозом трофеев: солдат, офицеров, сотрудников НКВД, деятелей культуры.

[nikolai nesterenko]

Сообщение от Ухтомский

Можно по-разному относиться к функциям и деятельности НКВД как карательного органа, однако никто не может умалить его роли в защите Отечества и борьбе с дестабилизацией общественной жизни в эти трудные годы. Многие бойцы НКВД награждены орденами и медалями за героизм и отвагу, многие из них стали Героями Советского Союза.
Деятельность внутренних войск в годы суровых для Родины испытаний - яркая и героическая страница в их истории.

.. администратор (злой или добрый) вновь напомнит о правилах!
однако- ПО РАЗНОМУ относиться "к функциям и деятельности НКВД и "как карательного органа" и "в годы суровых испытаний" - нельзя. Об этом вопиют загубленные души убиенных.

[Pavel]

[QUOTE=nikolai nesterenko;637295]

Сообщение от Ухтомский;637265Можно по-разному относиться к функциям и деятельности НКВД как карательного органа, однако никто не может умалить его роли в защите Отечества и борьбе с дестабилизацией общественной жизни в эти трудные годы. Многие бойцы НКВД награждены орденами и медалями за героизм и отвагу, многие из них стали Героями Советского Союза.
Деятельность внутренних войск в годы суровых для Родины испытаний - яркая и героическая страница в их истории.

.. администратор (злой или добрый) вновь напомнит о правилах!
однако- ПО РАЗНОМУ относиться "к функциям и деятельности НКВД и "как карательного органа" и "в годы суровых испытаний" - нельзя. Об этом вопиют загубленные души убиенных.

Кого вы имеете в виду?
Если националистов то это были палачи из сс-овских легионов, разного рода пособники и предатели, которые помогали фашистам находить и вывозить награбленные предметы искусства. Почему вы вы не знаете что фашисты топили все суда из советской Одессы с эвакуированным и без.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от eva777

вы не поняли, не повезло Европе со всех сторон, кто бы ее не бомбил. Сколько городов было полностью разрушено! Какая на .. разница , кто бомбил?
Война - это самое ужасное, что может случится с человечеством, и когда от человечества ничего не останется, не только предметов искусства ,а и самих людей, будет стоять вопрос, кто кого бомбил!?
,

Добавлено через 1 минуту

выше все уже обьяснила!

Вы не обьяснили как освобождать европу не бомбя места нахождения войск, заводов, фабрик производящих пушки танки самолеты снаряды которые обрушивались на головы наших отцов и дедов. Как относится к людям говорящим такие вещи. Только под Москвой добровольно пошли на фронт и героически погибли тысячи художников музыкантов, поэтов и др. Погибли под бомбами изготовленными в Европе. Их убивали итальянцы, испанцы, румыны, венгры, чехи и еще и еще.
Последнее время интеллигенты вспомнили слово манкуртизм -по моему это подходит.
Странно что это на художественном сайте!
Разве вы не знаете сколько городов было разбомблено у нас в СССР:Минск,Киев,Одесса,Сталинград и тд с музеями памятными местами и пр.