Искусство тоталитарное

[SergeiSK]

artcol,
Возьмите пласт мировой реалистической живописи 1930-60 г.г. Именно реалистической, Пикассо, Дали, Ланского и др. не надо. И сравните.. И увидите, что от Штатов до Китая, от скандинавов до австралийцев (не аборигенов) шла одинаковая тенденция реалистической живописи. В СССР добавили приставку "соц..." И что из этого? Живопись хуже стала сразу?
Так что ни о какой люмпенизированности, замкнутости речи быть не может. Высказывания, что "нет ни искусства, ни салона" тоже оставим как Ваше личное мнение. И почему "в Украине"? Так правильно? Тогда пишем Таллинн и называем негров афроамериканцами.

[fross]

Я и предположить не могла, что мое сообщение спровоцирует такую бурную политико-историческую дискуссию.
А я то писала о хрупкости искусства, и о том что его судьба могла бы быть совсем иной. Тоталитарные сильные руки искусство только калечат. Если бы все ростки авангарда не состригли под газон мы бы сейчас обсуждали не два направления за 80 лет. И, кто знает, может быть в топ-листах всех музеев мира, галерей и аукционов были бы наши соотечественники. И им бы никогда не пришлось искать спасения в эмиграции. Прошлое не исправить, но пусть хоть будущее будет иным.

[sss]

Оговорюсь, что являюсь всеядным; не делю художников на соцреалистов, нонконформистов, пейзажистов и маринистов, мрачных и жизнерадостных; я их делю на художников и не художников. Могу позволить себе восторгаться и «председателем колхоза», если уж зацепит, не говоря о пейзажах и натюрмортах…

-----------
SergeiSK: Этот спор никогда не закончится. И дело не в искусстве, а в идеологии каждого конкретного участника спора. Кто чем живёт духовно, тот то и любит...
-------------------------------------------------------------------------------------
Как раз таки в искусстве. Какая идеология у «Сирени» Кончаловского?
Что касаемо современных модных тенденций, так никто и не утверждает, что всё это безоговорочные шедевры. Белиберды – более чем достаточно, фестивальное искусство – вообще сплошная профонация. Да и нонконформисты все разные.
-----------
SergeiSK: И всё-таки соцреализм как самостоятельное направление существует, это не сиюминутная мода, а вполне отдельный срез мировой культуры
-------------------------------------------------------------------------------------
Да, как самостоятельное направление существует. Его можно любить, восторгаться и восхищаться мастерством, но утверждать, что это срез мировой культуры – попытка прыгнуть выше головы. Это исторический, политический, какой угодно срез, затрагивающий культуру одной страны, и к мировым культурным процессам он не имеет никакого отношения. В противном случае, китайский ширпотреб – тоже срез мировой культуры (попадаются товары неплохого качества).

Почему, пытаясь засунуть соцреализм в мировую культуру, его непременно нужно сравнивать с нонконформизмом? Давайте тогда уж по-взрослому – с Ван Гогом, Шиле, Модильяни...
Боюсь, один только Моранди, говоря о вкладе в мировую культуру, перевесит всех народных и заслуженных вместе взятых.

Нонконформисты интересны не потому, что воевали с соцреализмом, а потому, что, будучи отстраненными от официальной культуры и отгороженными от современных мировых художественных процессов, породили, находясь в этом замкнутом пространстве, нечто новое и, что самое ценное, личностное.
Краснопевцев говорил одно, Рогинский – другое, Яковлев – третье… А соцреалисты, все вместе взятые и каждый в отдельности, говорили одно и тоже, претендуя на самобытность.
-----------
SergeiSK: Но согласитесь, даже по технике академики соцреализма гораздо выше любого нонконформиста. Значит класс живописи выше! Сравните "Сирень" Кончаловского и любого нонконформиста. И скажите, что больше нравится? Только честно...
-------------------------------------------------------------------------------------
Честно? Тогда скажу словами Ю.Норштейна: «Умение рисовать – ещё не факт искусства».

[artcol]

Сообщение от SergeiSK

artcol,
Возьмите пласт мировой реалистической живописи 1930-60 г.г. Именно реалистической, Пикассо, Дали, Ланского и др. не надо. И сравните.. И увидите, что от Штатов до Китая, от скандинавов до австралийцев (не аборигенов) шла одинаковая тенденция реалистической живописи. В СССР добавили приставку "соц..." И что из этого? Живопись хуже стала сразу?
Так что ни о какой люмпенизированности, замкнутости речи быть не может. Высказывания, что "нет ни искусства, ни салона" тоже оставим как Ваше личное мнение. И почему "в Украине"? Так правильно? Тогда пишем Таллинн и называем негров афроамериканцами.

Нет, нельзя так упрощенно (читайте, "вульгарно") подходить. Изобразительные исскуства постоянно ищут и изобретают новые изобразительные средства. Реализм, не реализм - для того, что относится к искусству - это не идеологические, а классификационные признаки, относящиеся к МЕТОДУ, а не к ФОРМЕ отображения действительности. Соцреализм же - это соврешенно другая песня. Давить там начали с формы (авангард), а закончили методом (см.ниже). Тоталитаризьм, однако Нам повезло товарищьчи, что не жили в то время. Вот так.

ЗЫ Знаете такое выражение "квадратно-гнездовой метод"?

[LCR]

Сообщение от SergeiSK

Вот! Вот и нашему соцреализму также присущи черты свойственные искусству того времени! Причём искусству не в отдельно взятых странах, а в мире, как тенденция той эпохи. И продолжалась эта тенденция до конца 1960-х. Так что самый махровый соцреализм приходится на период 1930-60 г.г. Причём подчёркиваю - как направление мировой живописи. Только на Западе это по-другому называлось, а сам термин "соцреализм" это наш, доморощенный. На Западе эта тенденция закончилась с появлением Энди Уорхолла, а у нас с появлением Горбачёва... Умом Россию не понять..

Мне кажется, это и так, и не так. Эти общие черты действительно наметились в конце 20-х гг., но взяты на вооружение (прошу прощения за военную формулировку, но в данном случае она не полностью лищена смысла) особенно в странах с тоталитарным режимом - Германии, Италии, СССР.
Во Франции или США, например, они использовались далеко не так систематически.

Вы необоснованно вычеркиваете такие на мой взгляд замечательные явления, как Вторую парижскую школу во Франции и абстрактный экспрессионизм в Штатах - если уж говорить о смене тенденции в США, то мне кажется, имя Поллока намного более уместно, чем имя Уорхола. Можно было бы говорить даже о появлении национального искусства, но невозможно не учитывать такую грандиозную фигуру, как Хоппер; во всяком случае несомненно, что выход американских художников за пределы США связан с абстрактным экспрессионизмом.

Потом, этот "военизированный" вариант соцреализма вызывает у меня гораздо меньше протеста, чем его "мирная" версия, о которой я высказалась выше, то есть, если перефразировать Вас, то я скорее повешу у себя дома какого-нибудь налбандяновскогго Ленина, чем его же цветочки, но к счастью, эта гамлетовская дилемма чисто теоретическая - у меня дома все стенки покрыты Рогинским, и это меня вполне устраивает

[artcol]

Сообщение от fross

И, кто знает, может быть в топ-листах всех музеев мира, галерей и аукционов были бы наши соотечественники.

Думаю - обязательно были бы. И надеюсь будут. И желательно, чтоб это было на уровне, достойном России и ее великого прошлого.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

Думаю - обязательно были бы. И надеюсь будут. И желательно, чтоб это было на уровне, достойном России и ее великого прошлого.

"Жаль, в эту пору прекрасную
Жить не придётся ни мне, ни тебе…"

[SergeiSK]

Что-то много вас навалилось Продолжать спор в одиночку не хочется, хотя в оценке всего вышесказанного я не одинок, многие думают также. Вообщем я заканчиваю спор:

Сообщение от sss

Какая идеология у «Сирени» Кончаловского?

Речь шла не об идеологии авторов и живописи, а о иделогических взглядах участников спора.

Сообщение от sss

Это исторический, политический, какой угодно срез, затрагивающий культуру одной страны, и к мировым культурным процессам он не имеет никакого отношения.

Имеет самое непосредственное отношения к развитию мировой реалистической живописи в 1930-60 г.г.

Сообщение от sss

Давайте тогда уж по-взрослому – с Ван Гогом, Шиле, Модильяни...
Боюсь, один только Моранди, говоря о вкладе в мировую культуру, перевесит всех народных и заслуженных вместе взятых.

Да уж сразу с Леонардо и Рафаэлем! Ну или же Мухину и Вучетича сравнить с Джакометти.

Сообщение от sss

Нонконформисты интересны не потому, что воевали с соцреализмом, а потому, что, будучи отстраненными от официальной культуры и отгороженными от современных мировых художественных процессов, породили, находясь в этом замкнутом пространстве, нечто новое и, что самое ценное, личностное.

Можно тоже сказать, что СССР находясь в изоляции от остального мира, породил в таком же замкнутом для страны пространстве, свой вид искусства - соцреализм, государственное искусство.

Сообщение от artcol

ЗЫ Знаете такое выражение "квадратно-гнездовой метод"?

Это на сельхозфорум, там расскажут

Всё... Считаю в очередной раз данный спор бессмысленным. Никто никому ничего здесь не докажет. Время всё расставит на свои места...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SergeiSK

Время всё поставит на свои места...

А я думаю-рынок.
И вообще-не покупали б сейчас (как его не покупали в Совдепии и не будут покупать через 5 лет) этот соцреализм и разговора б не возникло бы никакого.
А завтра начнут покупать поздний салон какой-нибудь и начнут с Запада возить и обсуждать его достоинства.
А разрешат вывозить западное-все рванут западное здесь покупать и туда вывозить.
Я-дилер, я прагматичен и верю в рынок. Можно, конечно , уговарить себя любить затхлых"генералов"соцреализма и торговать этими картинками, но себя-то зачем обманывать. Соцреализм интересен пока его покупают. Пройдёт мода и где будут его защитники?

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Жаль, в эту пору прекрасную
Жить не придётся ни мне, ни тебе…"

А может и никому В смысле не будет этого ВООБЩЕ

Сообщение от SergeiSK

Это на сельхозфорум, там расскажут

Там в кавычках было - метафора т.е.
Пока путаница эта в головах не закончиться насчет ИСКУССТВА СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ - споры эти не прекратятся никогда. Но, заметьте, искусствоведы об этом не спорят. Там все четко.