Гурждиев, Георгий Иванович.

[Самвел]

Сообщение от Jasmin

Во всех частях

Так легко сказать. Раз уж сказали,приведите примеры. Там ясно сказано.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Jasmin

я только выражаю свое мнение.

Это сейчас,но первое ваше сообщение было утверждающее и не говорилось о частном мнении.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Самвел

Хотя с Ницше можно сказать есть еще и общее, оба они были...

...усатыми.

[Jasmin]

Самвел, перечитайте всего Ницше, потом Гюрджиева, потом посмотрите еще раз Ваш ролик.
Не сотвори себе кумира (с)

Удачи.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Самвел

с Ницше можно сказать есть еще и общее,

Ницше страдал страшными приступами мигрени.
А у Гурджиева биография интереснее, чем его лекции.

[Самвел]

Сообщение от Jasmin

Самвел, перечитайте всего Ницше, потом Гюрджиева, потом посмотрите еще раз Ваш ролик.
Не сотвори себе кумира (с)

Jasmin, Давайте пожалуйста без перечитывания,это во первых,во вторых это не мой ролик,а говорит конкретный философ,востоковед. В третьих просто обсуждаем. Раз уж что-то говорите приведите конкретные примеры. Никто не делает себе кумира.Перечитать всего Ницше,или Гюрждиева,это очень сложное занятие,а понять о чем все это всей жизни не хватит. Просто так говорить не надо. Есть примеры,давайте обсудим. Нет,на нет и суда нет. Я не говорю,что Ницше все слизал у гого-то,и вообще не сомневаюсь в особом даровании Ницще,который оставил большой след,СВОЙ личный в копилку мировой мысли.(какой это был человек,другой вопрос).И последнее. Если вы думаете,что я обиделся сравнением,то наоборот это очень хорошо,что его ставят рядом с Ницше,пусть даже так как Вы.Это большой плюс,потому что его всегда сравнивали то с каким нибудь уголовником,вобщем совсем недостойного человека.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Jasmin

А у Гурджиева биография интереснее, чем его лекции.

Хорошо,раз уж вы заговорили о биографии. Возьмем Ницше. Смотрите какое колоссальное примущество у него. Во первых Европеец,это самое главное,во вторых образование. Бостонский университет,Лейпцигский,Базельский университеты,все двери открыты,ради бога заходи в гости к Вангнеру,в любые кабинеты,все у него в кармане. И вот Гюрджиев,какой-то кавказец, никакого образования,кроме самообразования. Вы можете это просто сопоставить и увидеть возможности того и другого.

Добавлено через 55 минут

[Самвел]

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Магнолия

Самвел, знакомы ли Вы с материалами "Сталин и Гурджиев хорошо знали друг друга"

[Самвел]

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ГУРДЖИЕВА



Жанна Матиньон де Зальцман (урожденная Жанна Аллеман), часто именуемая Мадам де Зальцман, родилась в 1889 году. Она обучалась игре на фортепиано, композиции, оркестровому дирижированию в Женевской консерватории. В 1912 году под руководством Эмиля Жака-Далькроза она приступила к изучению, а впоследствии и к преподаванию танца и эвритмии. Она познакомилась со своим будущим мужем Александром де Зальцманом в школе Далькроза в Хеллерау под Дрезденом. После русской революции она переехала с мужем в Тифлис, где продолжила преподавание. В 1919 году Томас де Гартман представил чету де Зальцман Гурджиеву, с кем они оставались связаны вплоть до смерти последнего в 1949 году. Мадам де Зальцман работала с Гурджиевым почти тридцать лет. Многие ученики Гурджиева видели в ней его заместителя. В декабре 1949 года, вместе с Генриеттой Лэнс, Джейн Хип и Джоном Беннетом она инициировала продолжение гурджиевской работы. С её помощью 6 октября 1955 года было создано «Общество исследования развития человека», реорганизованное позднее, 17 июня 1957 года, в «Общество Гурджиева». Мадам де Зальцманн, продолжавшая обучение людей по гурджиевской системе, возглавляла эту организацию вплоть до своей смерти 25 мая 1990 года в возрасте ста одного года. Она относилась предельно ответственно к передаче Движений Гурджиева и его учения через «Гурджиев Фаундэйшн» в Нью-Йорке, «Гурджиевский институт» в Париже и большое количество других групп во всём мире. Её целью было сохранить внутреннее значение и содержание Движений. Её сын Мишель де Зальцман, родившийся в 1923 году, принял на себя руководство её организацией, оставаясь на этом посту вплоть до своей смерти в 2001 году.

Из книги "Первая инициация"

"Вы увидите, что в жизни вы получаете именно то, что даете. Ваша жизнь – это зеркало того, кто вы есть. Вы пассивны, слепы, требовательны. Вы берете все, принимаете все, не ощущая никаких обязательств. Ваш подход к миру и подход к жизни – подход того, кто ощущает, что имеет право требовать и брать, но у кого нет потребности платить или зарабатывать. Вы полагаете, что все вещи принадлежат вам просто потому, что это - вы! В этом вся ваша слепота! Ничто из этого не привлекает ваше внимание. Но именно это есть то, что отделяет один мир от другого".

"Да, «собственная важность» ослепляет вас. Это основное препятствие на пути к новой жизни. Вы должны быть в состоянии преодолеть это препятствие, тот порог, прежде чем двинуться дальше. Эта проверка делит людей на два типа: «зерно» и «шелуха». Неважно, насколько интеллектуально образован, насколько одарен, насколько талантлив человек, если он не сменит «важность себе», не будет и надежды на его внутреннее развитие, на знание себя, на истинное становление. Он останется таким, какой он есть на всю свою жизнь".



Из книги «Реальность Бытия»

"Во мне есть первичная энергия, которая является основой всего, что существует. Но я не чувствую ее присутствие, так как мое внимание занято всем содержимым моей памяти: мыслями, образами, желаниями, разочарованиями, физическими впечатлениями. Я не знаю, чем я являюсь. Кажется, что я ничто. Однако что-то велит мне смотреть, слушать, искать серьезно и искренне. Когда я пробую слушать, я вижу, что разные мысли и чувства меня останавливают. Я плохо слушаю. Во мне недостаточно тишины, чтобы слышать, чтобы чувствовать. То, что я хочу знать, является более тонким".

"Все есть вопрос сил. Наше существование, наше Присутствие здесь в дальнейшем - это так же вопрос сил. Нам ничего не принадлежит, ничто не является нашим. Мы находимся здесь, чтобы пропускать через себя силы, или трансформировать их, если мы знаем, как это делать. Прежде всего, необходимо ясно почувствовать эти силы, почувствовать каждую из них, и затем почувствовать их вместе для того, чтобы создать новую силу, которая сможет оказывать сопротивление другим, будет способна длиться, способна быть".

"В Гурджиевских Движениях, которые могут показать новое качество действия, дается темп, и мы должны следовать ему. В нашей внутренней работе мы сами должны найти правильный темп и точно следовать ему. Иначе работа не трансформирует нас. Мне нужно чувствовать, что у моего тела и моего мышления одинаковое участие, одинаковая сила, одинаковая интенсивность. Тогда ощущение энергии в теле может быть сильнее, чем ощущение самого тела. Я могу следовать за движением. «Я Есмь» в движении".

Добавлено через 5 минут

[Самвел]

Добавлено через 3 минуты
ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ГУРДЖИЕВА


Томас Александрович де Гартман (1885-1956) родился в аристократической семье 21 сентября 1885 года в селе Хоруживке, что к востоку от Киева. Он обучался музыке в императорской консерватории в Санкт-Петербурге и получил выпускной диплом в возрасте восемнадцати лет, после чего изучал дирижерство под руководством Феликса Моттла. Он получил известность как композитор, и установил тесные отношения с такими именитыми интеллектуалами, как художники Николай Кульбин и Василий Кандинский. Интерес к эзотерике Томас де Гартман и его жена Ольга развили в Мюнхене, куда после свадьбы приезжали на непродолжительное время. С Гурджиевым де Гартман познакомился в 1916 году в Петербурге, в период несения военной службы в Царском Селе. Томас и Ольга стали спутниками Гурджиева в его переходе через Кавказские горы в 1918 году, помогали его деятельности в Тбилиси, последовали с ним в его дальнейшую эмиграцию через Константинополь в Париж и оставались его учениками вплоть до смерти Гурджиева в 1949 году. Совместно с Ольгой Томас написал книгу «Наша жизнь с мистером Гурджиевым». Он участвовал в работе «Института гармоничного развития человека» в Фонтенбло-Авоне, где переложил на фортепьяно более 300 музыкальных фрагментов, собранных или сочинённых Гурджиевым для его упражнений. В 1950 году Томас де Гартман переехал в Нью-Йорк. Он скончался 28 марта 1956 года в Нью-Йорке.

Собрание статей и книг на нашем сайте:

Внимание – Желание – Воля – Свободная Воля
Наша жизнь с господином Гурджиевым
Из дневниковых записей Томаса Дэйли:

"Объект привлекает нас, мы не привлекаем объект. Объекты управляют нами извне. Они заставляют нас делать множество вещей. Это не женщина покупает шляпу, а шляпа покупает женщину".

"Человек имеет две природы: низшую и высшую. Низшая природа подобна природе животного, возможно, более тонкая и сложная, но, тем не менее, она работает таким же образом. Высшая природа является реальной. Она является неполной, но способна превратиться в целостного и совершенного Человека".

Добавлено через 4 минуты
Мадам Успенская (1878-1961)

Мадам Успенская, урожденная София Григорьевна Волошина, родилась 8 ноября, 1878 года в Харькове. (Некоторые источники указывают годы ее жизни как 1874-1961)

Читать дальше... 

Она состояла в группе Гурджиева в Санкт-Петербурге в 1915-1918 годы, как и Петр Демьянович Успенский, который женился на ней в конце 1917 года. Мадам Успенская стала одной из самых преданных учениц Гурджиева и внесла большой вклад в распространении идей и учения Гурджиева. Она принимала активное участие в работе Института гармонического развития человека, основанного Гурджиевым в Фонтенбло, в особенности в музыкальных и танцевальных занятиях. Она также помогала осуществлять записи игры Гурджиева на фисгармонии.

Временно разойдясь с Успенским во время их пребывания в Фонтенбло, она воссоединилась с мужем после того как он разошелся с Гурджиевым и оставалась вместе с ним в Англии и в Америке, куда Успенский уехал во время Второй мировой войны, собрав там группу своих последователей. В 1945 году Успенский вернулся в Лондон, а Мадам Успенская осталась в США.

После смерти Успенского многие из его учеников, следуя совету Мадам Успенской, примкнули к группе Гурджиева в Париже, что обеспечило Гурджиеву значительное прибавление учеников к концу его жизни.

Кроме того она занималась процессом публикации двух самых важных книг Успенского «В поисках чудесного» и «Четвертый путь».

В последние годы своей жизни она руководила группой адептов гурджиевского учения в г. Мендхаме, штат Нью-Джерси. Она умерла 30 декабря, 1961 года в г. Мендхаме, штат Нью-Джерси в возрасте 83 года.

Джессмин и Душка Ховарт писали о Мадам Успенской в своей книге «Это зависит от нас: мать, дочь и Гурджиев. Совместные воспоминания» (It’s Up to Ourselves: A Mother, a Daughter, and Gurdjieff, A Joint Memoir)

В этой книге они цитируют Мадам Успенскую, говорившую:

«Вы сидите и ожидаете жемчугов, когда то, что вы должны делать, это не быть свиньями»

«Всякая работа начинается с контроля над вниманием, и в этой связи многому можно научиться посредством Движений».

Из записей Роберта С. де Роппа:

"Люди думают, что они могу делать так как им нравится, и переделывать вещи как им нравится. На самом деле, они всегда будут поступать так, как им наиболее удобно, но то, за что человек больше платит, является наиболее ценным. Человек может достичь большого мира, только лишь осознавая свое ничтожество. Насколько он осознает свою малость, он также осознает громадность мира. Погруженный в свои дела, его мир ограничивается ими. Капля воды – это ничто. Человек – это капля воды. Пока люди теряются в мире или повседневной деятельности, они ходят по замкнутому кругу".

"Мы не видим связи между вещами, но живем в иллюзии, что вещи отдельны друг от друга. В то же время мы существуем только в моменте. Фактически вещи постоянно влияют друг на друга. Взаимообмен происходит не прекращаясь. Так как мы не способны это увидеть, мы видим мир мертвым. По той же причине мы не можем осознать, что мы сами являемся процессом.

Изучайте себя как машину, в которой происходят разные процессы".

"Человек, работающий над собой, обманывает сам себя. Он осознает, что ответственен. Каждое действие имеет последствия, мы не можем предсказать насколько серьезные. Мы являемся частью большого процесса и в нашей власти добавлять каплю на этой стороне или другой".

"Те, кто хотят продвигаться, должны решить, какое место они хотят оставить и куда прийти. В конце концов, должны решить, что хорошо, и чего они хотят. Только тогда их цель будет ясна. С целью связано правильное отношение к себе. До тех пор, пока человек полагает, что для него все не хорошо, он ничего не может с этим сделать".

[Кирилл Сызранский]

Прочитав это,вспомнил про Гурджиева и подумал, что Георгий Иванович не смог бы сегодня, например, посетить Баку:

Гражданин РФ Сергей Гюрджиан не был допущен на борт авиакомпании "Азербайджанские авиалинии" в аэропорту Домодедово. Ему дали понять, что отказали в посадке на борт из-за его армянской фамилии, и теперь он не исключает, что обратится в суд. Правозащитники говорят, что недопуск граждан РФ с армянскими фамилиями на территорию Азербайджана является "не исключением из правил, а тенденцией".

[Самвел]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Прочитав это,вспомнил про Гурджиева и подумал, что Георгий Иванович не смог бы сегодня, например, посетить Баку:
Цитата:
Гражданин РФ Сергей Гюрджиан не был допущен на борт авиакомпании "Азербайджанские авиалинии" в аэропорту Домодедово. Ему дали понять, что отказали в посадке на борт из-за его армянской фамилии, и теперь он не исключает, что обратится в суд. Правозащитники говорят, что недопуск граждан РФ с армянскими фамилиями на территорию Азербайджана является "не исключением из правил, а тенденцией".

Да есть такое дело. Это действительно не первый и даже не 10 раз. Это такая тенденция. Поменяй фамилию и вперед. Что касается Гюрджиева,то у него все в порядке. Во первых его фамилия оканчивается на (ев),во вторых он везде говорил,что он грек. Это ему и помогло,обосноваться в Европе. Если бы он появился бы там как армянин,то у него не было бы никаких шансов. А какой у них паспорт,это не имеет никакого значения. Если в Баку не пускали бы по этническому принципу,то министра иностранных дел России Лаврова,тоже бы отказали так как он является армянином. Или не посмели бы?

Добавлено через 21 минуту

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Самвел

Если в Баку не пускали бы по этническому принципу,то министра иностранных дел России Лаврова,тоже бы отказали так как он является армянином.

ЛАВРОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ
Родился в 1950 г., русский.