Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2015, 04:39 Язык оригинала: English        #81
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
На подходе очень крупное дело, о котором пока не время говорить. Там уже речь идет просто о клонировании вещей из запасников музеев при акивном участии ведущих сотрудников.
И эти люди запрещают нам ковырять в носу
Есть какое-то продолжение "круаного дела"?



advokat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 16:21 Язык оригинала: Русский       #82
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Подозрение в подделке признали подлинным

Цитата:
Минкульту РФ удалось выиграть суд у английского издательства Antique Collectors Club Ltd по поводу книги Энтони Партона "Гончарова: искусство и дизайн Наталии Гончаровой" (Goncharova: The Art and Design of Natalia Goncharova). В ней содержатся репродукции работ русских художников-авангардистов Натальи Гончаровой и ее супруга Михаила Ларионова. В том числе там приводится репродукция картины "Павлины" (1907-1908), приписываемой Михаилу Ларионову, подлинность которой оспаривало министерство.

В России книга продавалась в 2015 году в интернет-магазине Ozon.ru (ООО "Интернет решения") и в Московском доме книги (ГУП ОЦ МДК). В марте прошлого года Минкульт подал иск к издательству и магазинам с требованием запретить продажу и издание книги. Впоследствии с МДК было заключено мировое соглашение, по условиям которого магазин обязался не распространять книгу на территории России, и спор продолжился с двумя ответчиками.

Минкульт настаивал, что книга содержит репродукцию фальсифицированной картины, которой безосновательно приписывается авторство Михаила Ларионова. По мнению ведомства, таким образом нарушаются права граждан России и сохранность национального культурного наследия, а также имущественные права РФ как собственника художественных произведений Михаила Ларионова (по завещанию наследников художника права на произведения были переданы СССР). Для подтверждения факта подделки министерство представило в суд документы от музеев и архивов, в том числе заключения Института Дернера (Мюнхен) и атрибуционного совета Государственной Третьяковской галереи, в которых говорилось об "огромном сомнении в подлинности картины" и об отсутствии достаточных оснований для подтверждения в ней авторства Михаила Ларионова.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Vladimir (10.07.2016)
Старый 11.07.2016, 22:13 Язык оригинала: Русский       #83
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
фальсифицированной картины, которой безосновательно приписывается авторство Михаила Ларионова. По мнению ведомства, таким образом нарушаются права граждан России и сохранность национального культурного наследия, а также имущественные права РФ как собственника художественных произведений Михаила Ларионова
Сызранский, одного только не поняла: каким образом поддельный Ларионов относится к теме "Поддельная Гончарова"...

Неужели как "муж и жена - одна сатана"



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 22:57 Язык оригинала: Русский       #84
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
каким образом поддельный Ларионов относится к теме "Поддельная Гончарова"...
У меня есть предположение. Чтобы не разбирать условно все 100 сомнительные работы, взяли самую очевидную залипуху, на которую были не только русские, но и зарубежные отрицательные заключения. Выбрали вещь с бесспорными доказательствами неподлинности. Ну то есть примерно как Капоне брали за налоги, а не за все сразу. Это, конечно, только предположение.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Wladzislaw (12.07.2016), Маруся (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 16:15 Язык оригинала: Русский       #85
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
меня есть предположение. Чтобы не разбирать условно все 100 сомнительные работы, взяли самую очевидную залипуху, на которую были не только русские, но и зарубежные отрицательные заключения. Выбрали вещь с бесспорными доказательствами неподлинности.
Vladimir, абсолютно согласна с Вашим предположением. Важно ведь доказать!
Но, помнится, Минкульт и иже с ним все хором призывали доказывать неподлинность именно работ Гончаровой... И что же, куда попрятались наши исследователи ее творчества после многочисленных статей и пресс-конференций? "Не шмогли?"

П.С.
Что бы там не решил суд, ни книгу Партона, ни книгу Базету, издательства не "отзовут", как, например, бывает с серией автомобилей с неисправной запчастью.
А у специалистов с самого начала было свое мнение, причем у всех разное, по поводу каждой из "условно сомнительных 100 работ"



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 07:15 Язык оригинала: Русский       #86
Местный
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
По умолчанию

Фантастично судебное решение, которого добилось Минкультуры. Дело слушали в московском Арбитражном суде, суд ухватился за забавную формулировку о том, что наличие еще каких-то "новооткрытых" картин, якобы кисти Ларионова, и их низкое художественное качество снижают стоимость эталонных картин, принадлежащих России. И потому надо запретить книгу. Получился спор хозяйствующих субъектов.

А как Конституция, по которой КАЖДОМУ ГАРАНТИРУЕТСЯ СВОБОДА МЫСЛИ И СЛОВА? (ст. 29, ч. 1). Там же, ч. 3: "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них".

У Партона - мнение, это же книга! Да, фальшивые, считают многие, я с этим и не спорю. Но свое мнение Партону выразить-то можно! Можно выразить контр-мнение, но запретить на этом основании книгу?.. Тогда надо попутно доказать умысел, т.е. что Партон заведомо знал, что сунул в книгу фальшак. А это доказать трудно, точнее, невозможно (см. "Охоту на Баснер"). Но я подозреваю, что ни Партона, ни издательства, которое выпустило его книгу, на суде не было. Они, возможно, и не знали об этом суде.

Вот в СССР в 1947-1948 гг. и позже в официальной советской печати писали про импрессионизм, кубизм, абстракционизм, что это не живопись, а мазня и т.п. А эти статьи и книги не снижают нынешнюю стоимость картин в Эрмитаже и ГМИИ? Ведь то, что писали тогда о Кандинском, резко снижает стоимость его "Композиций"! А вся эта литература не дезавуирована, не "денонсирована" судебными решениями, и вдруг кто-то прочитает и подумает?..
Почему бы в Арбитраже не запретить всю ту печатную лабуду советского периода?

А в каталоге выставки "Парижачьи" тоже есть фальшак, по крайней мере, один. Почему этот каталог не запретили? Так можно начать целую "культурную революцию" - кампанию по запрету неправильных книг.



Золотоносов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 09:18 Язык оригинала: Русский       #87
Местный
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
На подходе очень крупное дело, о котором пока не время говорить. Там уже речь идет просто о клонировании вещей из запасников музеев при акивном участии ведущих сотрудников.
И эти люди запрещают нам ковырять в носу
А славно поковырял!



Золотоносов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Золотоносов за это полезное сообщение:
serg_str (13.07.2016)
Старый 13.07.2016, 10:14 Язык оригинала: Русский       #88
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотоносов Посмотреть сообщение
тоже есть фальшак, по крайней мере, один.
Если бы в книге Партона был один, два или три фальшака, то никакого скандала бы не было. А вот когда 33, да еще и соседствующих с эталонными вещами Третьяковки, то это наводит на подозрения. Тем более, что Партон не неофит, а весьма разбирающийся человек.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 10:35 Язык оригинала: Русский       #89
Местный
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
По умолчанию

Я не спорю, т.к. не специалист, о фальшаках в книге Партона, 33 - это очень много, и одного достаточно, чтобы говорить о фальшивках в книге, но запрещать продажу книги на этом основании - это, с моей точки зрения, абсурд, безумие. Тогда можно много книг запретить. Это вообще не предмет для Арбитражного суда. Где сказано, что за один фальшак запрещать не надо, а за 33 - надо? Сколько надо фальшаков?
Это все произвол, субъективизм - вот я против этого. У нас право не прецедентное, но дурные-то примеры заразительны. Возможно, Партон сделал это умышленно, но тогда надо возбуждаться по Партону и доказывать злой умысел, а не запрещать продажу книги как таковой. Такова моя точка зрения.
Мне показывали альбомы, где 99.9% картин - подделки, т.е. вымыслили все творчество художника за вычетом одной картины. И ничего!
Ухудшение отношений с Западом - причина такого судебного решения, я полагаю.



Золотоносов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 19:44 Язык оригинала: Русский       #90
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
это наводит на подозрения. Тем более, что Партон не неофит, а весьма разбирающийся человек.
Интересно, на какие...?
Нашему арт-рынку не позавидуешь. В ситуации, когда "эксперты", ничтоже сумняшеся, торгуют подделками, и при этом во всеуслышание объявляются "невинными жертвами", а другие, публично обвиняя некоего автора в публикации подделок (извините, не люблю слово "фальшак"), - на деле доказать ничего не могут, им только и остается, что подозревать "страшного внешнего врага" во всех своих прегрешениях.

Кстати, о количестве опубликованных подделок, достаточном для скандала... Почему сообщество и Минкульт не возмущают публикации М. Валяевой, например?




Последний раз редактировалось Маруся; 13.07.2016 в 19:53.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная? OlegTsi Экспертиза 193 07.02.2016 15:53
Гончарова??? qwerty Экспертиза 4 05.11.2009 18:04
Оцените плиз... Картина А.Д. Гончарова chacky Цены, оценка, атрибуция 8 15.06.2008 14:59





Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot