Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2016, 11:25 Язык оригинала: Русский       #821
Местный
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 170
Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию

Мне все же хочется не мытьем, так катаньем добиться (вырвать) из Золотоно-чего-то-там) признанку, пошто г-н Васильев, ни в чем не преступивший в данной ситуации закона сволочь, а гражданка Б. - святая?? Нет, конечно, же в русском народе - эт я для расширения кругозора г-на якобы литературоведа всея Руси - существует поговорка: "А скажи-ка, Гадина, сколько тебе дадено?"))



Суперхрюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 13:45 Язык оригинала: Русский       #822
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Мне все же хочется не мытьем, так катаньем добиться (вырвать) из Золотоно-чего-то-там) признанку, пошто г-н Васильев, ни в чем не преступивший в данной ситуации закона сволочь, а гражданка Б. - святая?? Нет, конечно, же в русском народе - эт я для расширения кругозора г-на якобы литературоведа всея Руси - существует поговорка: "А скажи-ка, Гадина, сколько тебе дадено?"))
"Какое сказочное свинство!"

Суперхрюша, уже возьмите себя в руки...
Ну если, конечно, вы на этот форум зашли "подискутировать", а не похамить



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 19:21 Язык оригинала: Русский       #823
Местный
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 170
Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию

Хамство - это утверждать, что потерпевший сам виноват. На минуточку. И - вопрос к Вам, Маруся, Вы ведь попались сейчас в банальную логическую ловушку. Я специально построила фразу так, чтобы каждый в силу своей испорченности понимал, к кому она может относиться. Судя по Вашей реакции, Вы как раз отнесли ее к Золотоносову))). А я-то как раз нет)). Вот и попались)). Кстати, дискурса тут как раз и НЕТ. Если Вы, Маруся, термин "дискурс" понимаете. А такой дурдом, когда терпилу обвиняют во всем, видимо, только среди антикваров и иже с ними и возможен.



Суперхрюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 19:31 Язык оригинала: Русский       #824
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,483
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,366 раз(а) в 24,306 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102426
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
А такой дурдом, когда терпилу обвиняют во всем, видимо, только среди антикваров и иже с ними и возможен.
Позвольте, а где же "обвинения во всём" потерпевшего ("терпилу" на уголовном жаргоне) Васильева.

Некоторые коллеги, я помню, попеняли ему, что он не делал заключения на предложенного Григорьева, но это они от незнания всех обстоятельств той сделки.
А что ещё? Кто и в чём Васильева обвинял? Он годами просил аннулировать сделку и вернутся к состоянию до неё, но ему на встречу сторона продавца в решении вопроса миром не шла. Что он сделал не так?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 19:36 Язык оригинала: Русский       #825
Местный
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 170
Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию

Господин журналист, обвинял его тут не единожды)). Я только о г-не Золотое перо и рассуждаю, собственно). Веселит и умиляет меня его порыв).

Добавлено через 1 минуту
Посыл господина Золотое перо меня прям умиляет: госпожу Б не трожь, святую; господин В - ну ТАКОЙ_ТАКОЙ_СЯКОЙ) терпила эт из жаргона правоохранки) контингент говорит иначе несколько...




Последний раз редактировалось Суперхрюша; 07.04.2016 в 19:38. Причина: Добавлено сообщение
Суперхрюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 20:46 Язык оригинала: Русский       #826
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,483
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,366 раз(а) в 24,306 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102426
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
терпила эт из жаргона правоохранки) контингент говорит иначе несколько...
Нет, они говорят на одном языке - на криминальном жаргоне. Да и в словарях это отмечено.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 20:52 Язык оригинала: Русский       #827
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Количество смайликов в сообщении - ровным счетом ничего не меняет, и даже уже удивить на этом форуме никого не сможет.

У нас тут гуры так бывало "ураганили": "Гы-гы, сам пытыушник... и дальше одни зеленые рожицы, пока палец не устанет" И такие диалоги вели целыми страницами. А какие танцы с тряпками устраивали ... Это сейчас они смирные, "позвольте вам не позволить", и автокорректором научились пользоваться, хотя падежи все-равно вылезают. (Как уже заметил Золотоносов)

Так что Суперхрюша, вы можете, конечно, продолжать упражняться в своем свинстве... но только - пока администрации не надоест. Баня за углом



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 22:59 Язык оригинала: Русский       #828
Местный
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 170
Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию

Скушно живете, господа). Но если кому-то на самом деле в моей речевой игре с элементами стеба почудилось то, что в нее абсолютно не было заложено изначально, т.е. оскорбление и прочее...свинство, то извиняйте. На самом деле.



Суперхрюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 00:36 Язык оригинала: Русский       #829
Бывалый
 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 439
Спасибо: 268
Поблагодарили 565 раз(а) в 266 сообщениях
Репутация: 1145
По умолчанию

Суперхрюша, Какая "речевая игра"?
здесь был уже незабвенный "мастер графредактора" с "кистевой игрой"
Не надо речевой игры!! (если Вы не внучка мастера графредактора, ибо гены не перешибешь)

Ваши заметки читать категорически невозможно, ввиду перманентных подхихикаваний невесть по какому поводу, обилия разнообразнейших смайликов, отточий непонятно зачем, и пр и пр (сквозь ваши словеса к смыслу можно пробираться только с мачете: читая Ваши тексты- немедля чувствуешь себя в джунглях прихотливых авторских ассоциаций, произвольных ременисценций, и уникально "авторской" пунктуации) Короче говоря: отжимайте все "хи-хи", потому что ими Вы время крадете потенциального читателя (перекрестится или сплюнет, -но не поймет), Пишите попросту. Без ужимок прыжков. Так тоже: можно. Попробуйте



Kaestlin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Kaestlin за это полезное сообщение:
Eriksson (09.04.2016), Wladzislaw (09.04.2016), Дилетант (08.04.2016), Маруся (08.04.2016)
Старый 14.04.2016, 19:39 Язык оригинала: Русский       #830
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Что криминалисты нашли в компьютерах Баснер

Что криминалисты нашли в компьютерах Баснер

14/04/2016

Наконец, состоялось первое заседание суда, посвященное результатам экспертизы жестких дисков трех компьютеров Елены Баснер и ноутбука Муслима Сабирова (того человека, который в 2009 году сдавал темперу Бориса Григорьева на экспертизу в Центр им. Грабаря и получил ответ, что это подделка). Компьютеры на экспертизу отправили еще в ноябре 2015 года, но процесс изучения файлов почему-то занял 3,5 месяца.

Главный итог: того, на что, скорее всего, рассчитывали потерпевший коллекционер Васильев и гособвинение, они не получили. Ни одного прямого доказательства вины Елены Баснер в том преступлении, которое ей инкриминируют, экспертиза не дала. Наверное, поэтому государственный обвинитель, задав несколько вялых вопросов эксперту – Александру Филимонову, руководителю экспертно-криминалистического отдела Управления криминалистики ГСУ по СПб, – затем фактически участия в заседании не принимал и сидел в углу молча.

Пока что выявился только один факт, который обвинение, вероятно, попытается как-то использовать в судебных прениях в свою пользу: в компьютере Муслима Сабирова обнаружена резервная копия сабировского мобильного телефона Apple iPhone 4S, а в ней в списке контактов – Елена Баснер.

Но надо учитывать, что, во-первых, номера телефонов Баснер в аукционном доме Bukowskis в Стокгольме и в Петербурге были размещены на сайте аукционного дома. Во-вторых, наличие номера телефона не означает, что Сабиров звонил Баснер, к тому же нет данных о звонках, их датах, количестве, продолжительности... В-третьих, в телефоне Баснер, арестованном при обыске, номера телефона или следов контактов с Сабировым не нашли. Так что это ни о чем.

Читать дальше... 
Попутно потерпевший и его адвокат Семенов разыграли домашнюю заготовку. Потерпевший Васильев удивительно быстро нашел в одном из трех компьютеров Баснер текстовой файл с черновиком показаний, который был написан 16 августа 2012 г. Тогда, в 2012-м, по заявлению Васильева дело возбудила полиция, и Баснер подготовила текст об «истории вопроса». В частности, вспомнила, что, изучая в 1984–1985 гг. живописные работы Б. Григорьева, поступившие в Русский музей в составе коллекции Б. Окунева, натолкнулась в журнале Бурцева на изображение рисунка Григорьева «В ресторане» и сказала о сходстве заведующей отделом рисунка Л. Рыбаковой. А та не согласилась.

На этом основании сторона потерпевшего стала говорить о существенных противоречиях в показаниях подсудимой: дескать, на допросе 19 октября 2015 г. она заявила, что после приемки коллекции в 1983 г. с этой вещью не встречалась и не работала. А вот сейчас выяснилось иное… И адвокат Семенов принялся с пристрастием допрашивать подсудимую и доказывать, что она лгала. «Из показаний, которые только что оглашены, – с пафосом говорил он, – можно сделать вывод, что вы в дальнейшем картину изучали и возвращались к ней не только в 1983-м, но и в 1984 году. Что из этого соответствует действительности?»

Это был забавный момент на заседании, потому что бывший следователь, ныне адвокат Семенов, не являясь искусствоведом, не понимает, что значит «изучать» картину. На самом деле Баснер изучала живопись Григорьева, т.к. работала в отделе живописи, и в 1984 г. смотрела для этого издание Бурцева. Случайно натолкнулась на рисунок «В ресторане» и сказала зав. отделом рисунка, что есть сходство. Но это отнюдь не значит, что Баснер рисунок «изучала». Изучение, атрибуция, экспертиза – это совсем другое. Даже сравнением оригинала рисунка с изображением в журнале Баснер не занималась.

Однако и потерпевший с апломбом заявил в телекамеру: «Принципиально важный документ оглашен, что Елена Вениаминовна таки занималась экспертизой, атрибуцией этой вещи в Русском музее». И хотя Васильев пытается изображать из себя специалиста в живописи, утверждая, что он «сам себе эксперт», на самом деле он специалист только в аукционах, ценах и рыночной конъюнктуре, а про живопись и ее изучение понимает слабо. Больше делает вид. Потому и не видит разницы между экспертизой, атрибуцией и мимолетным разговором Баснер с Л. Рыбаковой. Тем более что после 1984-го или 1985 г. Баснер к этой картинке не возвращалась. Итог: допустим, не 26 лет прошло до 2009 года, когда с подделкой появился Аронсон, а Баснер не вспомнила про оригинал в ГРМ, а 25 лет или даже 24 года. Это сильно меняет дело?

В остальном на суде все было не просто забавно, а смешно. Так, например, эксперту было задано найти в компьютере Сабирова название картины Григорьева «В ресторане». И он искал такую фразу. Фраза нашлась, но только немного в другом контексте: «в ресторане гостиницы «Золотое яблоко»». В Москве есть Golden Apple – пятизвездный бутик-отель в центре: видимо, Сабиров там живал.

В компьютерах Баснер эксперт, согласно заданию, искал фамилию Аронсон и имя Муслим. Аронсона нашли, но в основном скульптора, а Муслима обнаружили в текстах книг: «Звезды мировой кинорежиссуры» (1999) А. Плахова (там упоминается Муслим Магомаев), «Битвы мировой истории» (1993) Т. Харботла (упомянут Муслим, брат халифа Сулеймана), «Аз и Я» О. Сулейменова и т.д.

Конечно, эксперту стоило работать три с половиной месяца ради столь важных результатов.

Дело о подделке

В 2009 году коллекционер Андрей Васильев купил за 250 тысяч долларов у издателя Леонида Шумакова картину авангардиста Бориса Григорьева, которую тому дала искусствовед Елена Баснер, а ей ее принес гражданин Эстонии Михаил Аронсон. Картина в итоге оказалась подделкой. Позже выяснилось, что Центр им. Грабаря опознал картину как подделку еще до того, как Аронсон принес ее Баснер. На экспертизу ее приносил Муслим Сабиров, но по чьей просьбе приносил, до сих пор неизвестно.

Михаил ЗОЛОТОНОСОВ

http://www.online812.ru/2016/04/14/014/



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41




Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot