Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2010, 10:13 Язык оригинала: Русский       #71
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Элементарное объяснение. Но не в прямом эфире.
Интересно, почему? (намекните "для блондинок")



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 10:50 Язык оригинала: Русский       #72
Banned
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 241
Спасибо: 959
Поблагодарили 189 раз(а) в 92 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Репутация: 380
По умолчанию

Приобретается коллекция (разные авторы) или собрание (один автор),дилер через местный аукцион афиширует данное поступление..делает соответствующую рекламу-фурор..на аукционе через подставное лицо или действительно лицо заинтересовавшиеся в лоте преобретаеться некоторое количество работ из представленного(либо одна работа)...за весьма приемлимую стоимость..в следствии чего происходит закономерная тенденция роста цен на то или иное произведение,авторство...то есть стоил 15 ,000..продался на аукционе за 25,000...там..а вот там..(имя делает все:-" аукционный дом...) за 18,000 или 28,000 в зависимости от намеченых целей (min - max)....спустя некоторое время вполне реально для получения надежной выручки за сроки как можно короткие..остатки или лот ранее афишированый выставляеться за цену первоначально более низкую..или изрядно завышенную для продаж не на местных аукционах(это то кто-какую цель преследует)..а на аукционах западных..где вероятность продать за более низкую цену гораздо выше ..и получить реальные деньги более реальнее ..чем на местных аукционах идет продажа.

к тому же можно приследовать таким образом схемы налоговых обложений...исторической стоимости...национальных особенностей...,на мой взгляд,что кому более нравиться.



Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yurko за это полезное сообщение:
Pavel (02.07.2010), Peter (02.07.2010), Любознательный (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 14:42 Язык оригинала: Русский       #73
Бывалый
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 233
Спасибо: 34
Поблагодарили 187 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 374
По умолчанию

Опять идем своим путем, только нам известным. На Западе художника расскручивают при жизни, так что практически все его вещи расходятся по коллекциям когда маэстро жив. Чисто русский бизнес - найти в глубинке вдовушку, купить у нее работы мужа, придумать легенду ( типа всю жизнь зажимали и не давали пробиться таланту), пару статеек в журнале, немного аукционных трюков ( типа самовыкуп) и вот тебе новый шедевр. При этом об искусстве тут речи не идет, как и на попсовой эстраде не творят шедевры музыки, так песенку на 2-3 месяца.
Поэтому, как и говорил выше, главное умение "впарить", а то что папку обманули, детишки узнают не скоро, когда этот бизнес примет цивилизованный характер и вещи будут цениться по качеству живописи, а не по статистическим данным.



Fantozzi вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Fantozzi за это полезное сообщение:
artcol (02.07.2010), L-ana64110 (03.07.2010), Pavel (02.07.2010), Yurko (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 15:00 Язык оригинала: Русский       #74
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantozzi Посмотреть сообщение
...и вот тебе новый шедевр.
Плохую живопись так не раскрутишь всё равно. Два-три раза на аукционах сам выкупишь и на этом вся раскрутка и закончится.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (04.07.2010), kr555 (02.07.2010), L-ana64110 (03.07.2010), luka77 (02.07.2010), Pavel (02.07.2010), Peter (02.07.2010), SAH (03.07.2010), Yurko (02.07.2010), Вивьен (02.07.2010), Любознательный (02.07.2010), Самвел (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 16:24 Язык оригинала: Русский       #75
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,564
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Приобретается коллекция (разные авторы) или собрание (один автор),дилер через местный аукцион афиширует данное поступление..делает соответствующую рекламу-фурор..на аукционе через подставное лицо или действительно лицо заинтересовавшиеся в лоте преобретаеться некоторое количество работ из представленного(либо одна работа)...за весьма приемлимую стоимость..в следствии чего происходит закономерная тенденция роста цен на то или иное произведение,авторство...то есть стоил 15 ,000..продался на аукционе за 25,000...там..а вот там..(имя делает все:-" аукционный дом...) за 18,000 или 28,000 в зависимости от намеченых целей (min - max)....спустя некоторое время вполне реально для получения надежной выручки за сроки как можно короткие..остатки или лот ранее афишированый выставляеться за цену первоначально более низкую..или изрядно завышенную для продаж не на местных аукционах(это то кто-какую цель преследует)..а на аукционах западных..где вероятность продать за более низкую цену гораздо выше ..и получить реальные деньги более реальнее ..чем на местных аукционах идет продажа.
да, в теории выглядит прекрасно и при росте рынка, скажем, на 100% в год даже приемлемо на практике.
Однако:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Плохую живопись так не раскрутишь всё равно. Два-три раза на аукционах сам выкупишь и на этом вся раскрутка и закончится.
в настоящий момент, по моему мнению, такие "ходы" практически не окупят себя в 99 случаев из 100.
Европейские аукционы зарабатывают себе, как правило, +/- 20-25% и белую и пушистую бухгалтерию.
При цене "молотка", скажем, 20.000 евро, надо будет выложить на пиар 5.000 - 6.000 евро, не менее. Причём "свои" на рынке реально видят/заметят любую "шалость".



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Georgi Mikhailov (04.07.2010), L-ana64110 (03.07.2010), Pavel (02.07.2010), Peter (02.07.2010), SAH (03.07.2010), Yurko (02.07.2010), Вивьен (03.07.2010), Любознательный (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 16:37 Язык оригинала: Русский       #76
Бывалый
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 233
Спасибо: 34
Поблагодарили 187 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 374
По умолчанию

В настоящий момент не раскрутишь ничего - ни плохое ни хорошее. А по 2008 году лично знаю примеры таких действий некоторых Ваших коллег по цеху.

Добавлено через 7 минут
При покупке у вдовушки ,скажем, 50-60 работ, из которых продаваемые 20, остальные как получится, игра имела смысл. Продал и сма выкупил пру работ на Сотбис, зафиксировал цену, а потом остальные продавай, причем не по цене Сотбис, а как обычно, с накруточкой 200-300%.
Часто, плохая живопись отличается от хорошей только подписью автора. Многие известные подписывали чистые листы, а за многих рисуют другие, а они ставят автографы.




Последний раз редактировалось Fantozzi; 02.07.2010 в 16:45. Причина: Добавлено сообщение
Fantozzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 17:07 Язык оригинала: Русский       #77
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantozzi Посмотреть сообщение
При покупке у вдовушки ,скажем, 50-60 работ, из которых продаваемые 20, остальные как получится, игра имела смысл. Продал и сма выкупил пру работ на Сотбис, зафиксировал цену, а потом остальные продавай, причем не по цене Сотбис, а как обычно, с накруточкой 200-300%.
Теория, далёкая от жизни...
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома
провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.
(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (04.07.2010), SAH (03.07.2010), sergejnowo (02.07.2010), Вивьен (03.07.2010), Любознательный (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 17:14 Язык оригинала: Русский       #78
Бывалый
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 233
Спасибо: 34
Поблагодарили 187 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 374
По умолчанию

Ирония Ваша понятна , Кирилл, просто не хочется называть адреса, фамилия,явки. Так оно и было, видимо и будет. В основном , конечно, это московские арт-дилеры - серьезного уровня. Понятно, что это не один проект, но имело место быть. Знаю,плавал.
У Вас, что томик Гоголя на столе???



Fantozzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 17:33 Язык оригинала: Русский       #79
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantozzi Посмотреть сообщение
У Вас, что томик Гоголя на столе???
В стеллаже за спиной...

Цитата:
Сообщение от Fantozzi Посмотреть сообщение
Так оно и было, видимо и будет.
Историй таких знаю несколько, даже много, точнее сказать, но все эти истории объединяет высокое качество наследства, авторами всех тех картин, что потом раскручивали с помощью выставок, монографий и аукционных продаж, были замечательные талантливейшие художники, которых не раскрутить было бы просто преступлением. Они заслужили славы, хоть и посмертной.
Да, кто-то, возможно, не очень скромно в результате таких раскруток "занял" место среди учеников отцов-основателей русского авангарда. Да, учениками назвать можно, конечно, но не самыми-самыми.
А просто так, как Вы предполагаете
Цитата:
Сообщение от Fantozzi Посмотреть сообщение
найти в глубинке вдовушку, купить у нее работы мужа, придумать легенду ( типа всю жизнь зажимали и не давали пробиться таланту), пару статеек в журнале, немного аукционных трюков ( типа самовыкуп) и вот тебе новый шедевр.
так, я уверен, на голом месте, без прижизненного какого-то творческого "следа", трудновато будет. Художник-то при жизни выставлялся, кто-то же его видел, живопись-если, опять подчеркну, была интересная-оставила след, хоть и в "глубинке".




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.07.2010 в 20:56.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Peter (02.07.2010), Любознательный (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 19:40 Язык оригинала: Русский       #80
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Кирилл, в Мск до кризиса столько... гм... людей было с деньгами, что это ввергло меня в тихий ужОс. И они покупали, покупали такое... скуйство... что я предпочел удалиться подальше от этого бедлама. И честно говоря с тихим удовлетворением узнал, что и в нашу гавань пришел таки крЫзис - халява закончилась. Но художники (из числа тех, с кем я возился) поднакопили жирок - так что нет худа без добра.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Georgi Mikhailov (04.07.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 07:05.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot