Во что вкладывать деньги новичку?

[AlexanderG]

Сообщение от Meister

Про войну это неправда. Во время второй мировой люди продавали все, но держали под кроватями Ренуаров и Моне, потому что знали, что это они смогут продать всегда.

Prodavali vsio, a eschio prosta otbirali iz-pod krovatei.

Гончарова и Ланской - будут расти, это непреложный факт, проверенный временем.

Ne fakt. Vy ze sami skazali, chto etomu rynku 50 let, a eto ne vremia.


Новичкам стоит обращаться к профессионалам, которые дорожат своей репутацией и не пытаются срубить деньги,

Vy predlagaete profesionalam rabotat' besplatno??

Разберитесь в провенансе, экспертизах и т.д., либо опять же обратитесь к понимающим людям.

Novichku v etom ne razobrat'sia.

покупайте графику первых имен. Вполне доступна, сильного роста может и не будет, но деньги будут надежно сохранены.

Grafika, eto vtorichnye dlia investirovaniia raboty. Oni nedolgovechny, trebuiut osobyh uslovii hraneniia, ne dorogi i ne prinosiat bol'shoi pribyli.

Nikomu ne rekomenduiu seriozno investirovat' v grafiku.

[Veronic]

Сообщение от AlexanderG

Grafika, eto vtorichnye dlia investirovaniia raboty. Oni nedolgovechny, trebuiut osobyh uslovii hraneniia, ne dorogi i ne prinosiat bol'shoi pribyli.

Nikomu ne rekomenduiu seriozno investirovat' v grafiku.

Вообще в мире графика и акварель намного хуже чем масло покупаются-продаются, поэтому здесь я соглашусь с Александром.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexanderG

Novichku v etom ne razobrat'sia.

Сообщение от AlexanderG

Vy predlagaete profesionalam rabotat' besplatno??

Никто бесплатно не работает. Бесплатно только тут можно получить какую-то информацию.
Серьёзные коллекционеры и артинвесторы имеют платных (конечно) консультантов, экспертов, дилеров, кураторов коллекций, "помощников".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AlexanderG

Grafika, eto vtorichnye dlia investirovaniia raboty. Oni nedolgovechny, trebuiut osobyh uslovii hraneniia, ne dorogi i ne prinosiat bol'shoi pribyli.
Nikomu ne rekomenduiu seriozno investirovat' v grafiku.

Тут полько вот недавно обсуждалась графика Нольде и вспоминали рост на графику Шиле.
Про старых мастеров и говорить нечего.

[dedulya37]

Сообщение от AlexanderG

Гончарова и Ланской - будут расти, это непреложный факт, проверенный временем.

Ne fakt. Vy ze sami skazali, chto etomu rynku 50 let, a eto ne vremia.

Вот и я в соседней ветке говорил о том же по поводу Сурикова.

[Meister]

AlexanderG, Выделяйте, пожалуйста, мысли и ответы, а то приходится разбираться, где ваше, а где мое. тем более вы еще и транслитом пишите.

Сообщение от AlexanderG

Da nichego strashnogo ne sluchitsia, upadut v tsene, mozno budet horosho prikupit'.

купив таким образом кока-колу или ВР можно очень неслабо залететь. я думаю не надо объяснять почему.

Сообщение от AlexanderG

Esli by hotel s vami pobodat'sia, to ustroil by skandal, tak, kak eto fraza mozet byt' istolkovana, kak obvinenie vo lzi. Bud'te ostorozny.

я на скандалы не ведусь, мне это не интересно.

Сообщение от AlexanderG

1. Za restavratsiiu chasto berut 10-15% ot stoimosti kartiny, inogda bol'she. Vo mnogih muzeiuh i chastnyh kollektsiiah eto osnovnoi rashod.

реставрация стоит конкретных денег, и зависит не от стоимости картины, а от сложности проводимых работ.

Сообщение от AlexanderG

2. Daze v auktsionnyh domah % prodavtsa vyshe, a u dillera on mozet dostigat' 50%

продавайте через галереи (в России профессиональных пока мало, но они уже есть). Только у недобросовестных дилеров в России такие проценты, в мире процент посредника равен 10%.

Сообщение от AlexanderG

3. Osobo dorogie kartiny hraniat v bankovskih hranilischah, cto stoit, i izgotavlivaiut kopii dli steny, chto toze stoit.

Хранение картины стоит 3-5 долларов в день. в год это получается 1500 долл. Если работа дорогая и стоит более 1 млн. долл., то эти расходы незначительны.

Сообщение от AlexanderG

4. Strahovka - ne soglasen, v etom sluchae pri pozare i navodnenii nichego ne ostanetsia.

От пожара можно застраховать - стоимость копеечная. от наводнения???? ну это как уже совсем странно. в целом, коллекции в домах не страхуются.

Сообщение от AlexanderG

5. Horoshaia kollektsiia privlekaet chastnogo kuratora ili registratora - eto stoit.

в рамках серьезной коллекции - это не высокие затраты. Если коллекция небольшая и там недорогие работы, то куратор и, тем более, регистратор не нужен.

Сообщение от AlexanderG

6. Katalogizatsiia kollektsii ne besplatna.

Давайте начнем с того, для чего нужна каталогизация? обычно, когда она делается, целью преследуется популяризация и пиар коллекции, в том числе для последующей перепродажи. В этом случае затраты обоснованны и очень хорошо окупаются.

м

Сообщение от AlexanderG

Istoriia takogo ne pokazyvaet.

Показывает. сравните цены 70-80-х и нынешние.

Сообщение от AlexanderG

Pod rukoi net, a iskat' seichas ne hochu. LCR znaet, Kirill toze.

Если Вы их не помните, зачем тогда приводить, как доказательство, этот аргумент? Похоже это малоизвестые незначительных художники, раз Вы их не помните.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Veronic

Вообще в мире графика и акварель намного хуже чем масло покупаются-продаются,

тем не менее, большинство проданных работ в мире - это графика, а не масло. Я не отрицаю, что графика требует особенного хранения, и не так дорога, но
1. она доступна
2. ее может купить большЕЕ количество людей - > о ликвидности это еще вопрос.
3. графика подтягивается за ростом стоимости живописи по конкретному художнику

[mihailovoh]

Кирилл Сызранский,
Кирил.Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.У нумизманов.фалеристов и тп.традиционно развит вторичный рынок и даже в СССР был развит . образования.жудожественного вкуса не требуется.благо справочного материалла много.любой мальчишка с этого начинал и многие заболели колекционированием.С возростом поменялись приорететы у некоторых..(хотя подделок не меньше чем у колекционеров живописи) Уход на аукционах 80-90 процентов лотов.Любой мальчишка с этого начинает и многие заболевают коллекционированием.не маловажно содержание в наших квартирах.а так же разброс цены от 1тр-до лимонов( говрю только об идеальном состоянии) и распродажи коллекций.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Meister

Только у недобросовестных дилеров в России такие проценты, в мире процент посредника равен 10%.

У дилера не только % посредника, дилер может уже продавать своё дороже в разы!

Сообщение от Meister

реставрация стоит конкретных денег, и зависит не от стоимости картины, а от сложности проводимых работ.

Это точно. Цены реставрации в России не зависят от цены. Я по крайне мере таких расценок-от цены (какой? реставратор знает цену? "Входящую" для заказчика реставрации или предполагаемую после реставрации "выходную"?) произведения не знаю.

[LCR]

Сообщение от Meister

Про войну это неправда. Во время второй мировой люди продавали все, но держали под кроватями Ренуаров и Моне, потому что знали, что это они смогут продать всегда.

Про войну это правда, в частности, в СССР. Именно в годы войны один из ныне очень известных и уважаемых коллекционеров составил себе коллекцию малых голландцев, скупленных буквально за буханку хлеба. Впоследствии голландцы были проданы, надо полагать, с очень приличным наваром, а коллекционер стал собирать другое искусство.

Сообщение от Meister

Гончарова и Ланской - будут расти, это непреложный факт, проверенный временем.

Я думаю, что это имена очень разного порядка: Гончарова - музейный художник мирового уровня (она стала им относительно недавно, достаточно осведомиться, когда западные музеи вынули ее работы из запасников и повесили в постоянную экспозицию), то есть вполне можно представить себе, что произведения Гончаровой покупаются и будут покупаться нероссийскими коллекционерами и музеями.

Ланской вообще немузейный художник и вряд ли им когда-нибудь станет - если бы западные музеи хотели его иметь, то давно бы уже купили, не так уж дорого он и стоит, а в музеях России нет денег, а если есть, то у них какие-то другие не очень понятные приоритеты.Так что можно сказать, что он котируется практически исключительно на российском рынке.
В этом важно отдавать себе отчет, так как ликвидность работ этих художников совершенно разная.
Это я к тому, что сделать правильный выбор, может быть, не так легко, как кажется

[AlexanderG]

Сообщение от Meister

AlexanderG,
я на скандалы не ведусь, мне это не интересно.

Togda i vyrazaites normal'no, bez obvinenii.


реставрация стоит конкретных денег, и зависит не от стоимости картины, а от сложности проводимых работ.


Ochen' daze zavisit. Bolee togo, zavisit ot togo, platit kollektsioner ili strahovaia kompaniia. Takimi dogovorami zanimaius' lichno mnogo let.


продавайте через галереи (в России профессиональных пока мало, но они уже есть). Только у недобросовестных дилеров в России такие проценты, в мире процент посредника равен 10%.

V kakom mire? Ia v Au ne znaiu ni odnogo dillera, kotoryi by rabotal za 10%, da i sam ne rabotaiu za eto.


Хранение картины стоит 3-5 долларов в день. в год это получается 1500 долл. Если работа дорогая и стоит более 1 млн. долл., то эти расходы незначительны.

A za piat' - 10 let? Investitsii v art dolgosrochny.


От пожара можно застраховать - стоимость копеечная. от наводнения???? ну это как уже совсем странно. в целом, коллекции в домах не страхуются.

Togda v sluchae problem, kartiny polnost'iu teriaiutsia. A stoimost' opiat' na 10 let umnozte.


в рамках серьезной коллекции - это не высокие затраты. Если коллекция небольшая и там недорогие работы,

To i investitsionnyi potentsial nevelik.

то куратор и, тем более, регистратор не нужен.

No vy ze govorite o millionnikah?




Давайте начнем с того, для чего нужна каталогизация? обычно, когда она делается, целью преследуется популяризация и пиар коллекции, в том числе для последующей перепродажи. В этом случае затраты обоснованны и очень хорошо окупаются.

Ne obiazatel'no, takie kollektsii ostaiutsia v istorii i investitsiiami ne iavliaiutsia.


Показывает. сравните цены 70-80-х и нынешние.

Daleko ne vse tseny vyshli na uroven' 80-h. Posle padeniia rynka.


Если Вы их не помните, зачем тогда приводить, как доказательство, этот аргумент? Похоже это малоизвестые незначительных художники, раз Вы их не помните.

U menia na imena net pamiati. A v literature v dannyi moment net vremeni ryt'sia.

Добавлено через 8 минут

тем не менее, большинство проданных работ в мире - это графика, а не масло.

Kolichestvenno - da. Toiot toze bol'she prodaiotsia, chem maibahov.

Я не отрицаю, что графика требует особенного хранения, и не так дорога, но
1. она доступна
2. ее может купить большЕЕ количество людей - > о ликвидности это еще вопрос.
3. графика подтягивается за ростом стоимости живописи по конкретному художнику

Srok zizni gorazdo men'she, chem u masla ili tempery.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

Нет, не понимаю.
Рынок нумизматический "просел" основательно. Оптимисты называют "на 50%", в реальности и больше, предполагаю.
Тоже и в фалере, если не больше. Есть позиции, которые просто невозможно продать. Предложений масса, носят "тюками".

Сообщение от mihailovoh

благо справочного материалла много.

Во-во, пару-тройку лет назад по этим справочным атериалам "новые коллекционеры" накупили на пике всякого, а в том году, когда все они рванули "вернуть своё", оказалось, что у них всё !!! всё, представте!!!-"фуфел", "фуфло" и т. д. (подставте сами слово из своего ликсикона).
За цену металла отдают сейчас.
Вы как на другой планете живёте или в 2007-м году или летом 2008-го, последнего "сладкого"...
Всё, "мёда" больше не будет.
Мишка очень любит мёд!
Почему? Кто поймёт? (с)

Только ещё и про иконы не надо, я Вас умоляю...
Самой дорогой иконой из всех, когда-либо официально проданных в России, и пример одной из самых дорогих аукционных продаж в мире, является проданная в в начале 2007-го года на Гелосе икона "Никола в житии" конца XV в. за 7 000 000 ($ 274 000).