Помогите атрибутировать картину

[Евгений]

Сообщение от U_Z

Советую, Вам обратиться в издательство "Белый город", там вставляют леваки, в свои книжонки, правда не знаю на каких условиях! Удачи

Вы,абсолютно правы,об этом не раз уже писали
-------------------------------------------------------------------
(03.2008г)
"...На презентации каталога подделок издатели показывали огромный список приписанных русским художникам работ, которые опубликованы в популярных альбомах издательства "Белый город"..."
http://themoscowlife.ru/articles/med...eniy_3343.html
-------------------------------------------------------------------
(2008год)
Как рассказал "Труду" самый компетентный в России эксперт в области русской пейзажной живописи Владимир Петров , в прошлом году в издательстве " Белый город", специализирующемся на выпуске книг по искусству, вышел альбом, посвященный творчеству известного художника-мариниста XIX века Алексея Боголюбова . А в нем уже на первых страницах - картина-перелицовка, принадлежащая кисти датско-немецкого художника Луи Гурлитта, который оценивается в России в 50 раз меньше, чем подлинный Боголюбов.
- Да и не в стоимости дело, - возмущается Владимир Петров. - Из-за этой фальшивки теперь убито имя настоящего автора картины.
----------------------------------------------------------------
Самое поразительное, что фальшивые картины порой объявляются в солидных альбомах! По оценке эксперта Владимира Петрова, в альбоме «Лев Лагорио», выпущенном уважаемым издательством «Белый город», около тридцати (!) полотен принадлежат вовсе не Лагорио, а датским, немецким и французским живописцам! Причем по этому альбому учатся студенты-искусствоведы, совершенно не подозревающие подвоха. http://msforum.samaradom.ru/lofivers...php/t5930.html
----------------------------------------------------

[Черномашенцев Владимир]

В прошлом году я лично вёл переговоры с издательством "Белый город" об издании альбома одного современного художника. Требования издательства минимальны :

0) Деньги от 300 тыс рублей
1) Текст
2) Фото

Они ничего не проверяют и тупо печатают. Мне сказали два ограничения : не должно быть порнографии и пропаганды нацизма. Я не воспользовался их услугами из-за достаточно среднего качества печати.

Я допускаю, что некоторые мошенники могут потратить около 10 тыс долларов на издания альборма с подделкам, чтобы этим аргументировать к потенциальным малосведущим покупателям - новым русским:
"Действительно! Вот эта картина в одной серии с альбомами Рембрандта и Айвазовского !!!"
Кто-то может и купить без серьёзной экспертизы. Наш народ ещё верит печатному слову, особенно глянцевому. Действительно, здравая идея! Если бы я был продавцом дорогостоящих подделок - я бы сам так сделал. Оговорюсь - не обязательно в этом издательстве. Хотя... Само название серии - что-то там про мировые шедевры или мастеров живописи - привлекает.

[наследник]

Сообщение от U_Z

Простите за резкость, но не смог молчать!!!

А что обьяснили-то?

[Черномашенцев Владимир]

Если бы я сам был владельцем данной картины , то как бы я себя повёл на его месте ?

Во-первых, сделал бы достаточно качественные фото как всей картины, так и фрагментов, крупно. Да, пришлось бы повозиться, быть может , привлечь друга с нормальным зеркальным фотоаппаратом. Поставить свет или поработать потом в Фотошопе, достигая максимального соответствия оригинала и цифрового изображения. Иначе возможно, что люди будут смотреть и говорить о совершенно другой картине.

Во-вторых, был бы готов к любым мнениям, которые обязательно разделятся на совершенно противоположные. И всем бы был благодарен, даже отрицательному мнению. На форуме любая картина, вызвавшая полемику, уже чем-то интересна. Участники не говорят, не спорят и не хамят (бывает!) только по поводу совершенно "нулевых" работ. Как там, в математике : невозможность решения также является решением задачи. Всем спасибо!

В-третьих, никому бы не поверил. Невозможно по плохому фото аттрибутировать картину, если часто ошибаются даже эксперты с лабораториями и дорогим оборудованием. Но принял бы всё к сведению, и на основании полученной информации выработал бы план дальнейших действий.

В-четвёртых, если не удастся определить автора, либо если он не окажется Куинджи (в чём лично я сильно сомневаюсь), то я бы повесил картину в собственном доме на видном месте. А для развлечения гостей придумал бы семейную легенду, как сейчас принять в рекламном бизнесе. Если не продавать - то это не будет обманом. А гостям интересно, и Вам приятно.

Успеха!

[Сергеич]

Сообщение от наследник

...Вы хотите картину продать? Нет проблем, купят.
Вы хотите продать как можно дороже? Тогда вырабатывайте стратегию, изобретайте провенанс, в конце концов, поезжайте в Украину. Там Вам дадут сертификат, что это Врубель, Айвазовский...
Но я бы "настаивал" все-таки на Архипе Ивановиче, и не для себя, а для покупателя, которому, если луна, то - Куинджи.

....Немного жаль, что Вы засветили эту картину в неблагоприятном для ее продажи контексте.

Это вы всерьёз советуете? Осталось посоветовать поставить подпись Куинджи, для более успешной продажи.

Сообщение от наследник

Впрочем, это и понятно - эдесь не боги. Как и на том форуме, с которого он пришел сюда за более внятным и, как ему казалось, компетентным заключением по качеству живописи.

А компетентным оно стало бы только в случае признания авторства Куинджи?
И если здесь не боги (а я считаю прямо наоборот, здесь есть очень серьёзные знатоки), да ещё хамы - почему вы тоже здесь?

[ранжер]

Владимир, у Вас в родословной нет французов или англосаксов? Уж очень Вы не по-русски логоцентричны.

[Черномашенцев Владимир]

Сообщение от ранжер

Владимир, у Вас в родословной нет французов или англосаксов? Уж очень Вы не по-русски логоцентричны.

Согласен, не Вы первый так спрашиваете. Даже когда я "качал права" заграницей в известном отеле, меня приняли за немца, несмотря на мой нулевой немецкией и плохой английский. Не зря я работаю экспертом (по строительству).

Но это случайность - в моё провинциальном роду не было иностранцев.

[наследник]

Сообщение от Сергеич

Это вы всерьёз советуете?

Всерьез.

Сообщение от Сергеич

И если здесь не боги (а я считаю прямо наоборот, здесь есть очень серьёзные знатоки), да ещё хамы - почему вы тоже здесь?

Компания подходящая. Правда, за некоторым исключением...

[Дмитрий]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Во-первых, сделал бы достаточно качественные фото как всей картины, так и фрагментов, крупно. Да, пришлось бы повозиться, быть может , привлечь друга с нормальным зеркальным фотоаппаратом. Поставить свет или поработать потом в Фотошопе, достигая максимального соответствия оригинала и цифрового изображения. Иначе возможно, что люди будут смотреть и говорить о совершенно другой картине.

Сделать качественные фото картины пытался. Использован не очень дорогой зеркальный аппарат Canon EOS 400 D с профессиональным объективом Canon EF 24-105 L, при необходимости применялся поляризационный фильтр. При проведении технико-технологической экспертизы использовалось оборудование Canon более высокого класса.
Съемка производилась со штатива, использовалось дистанционное управление спуском. Режими настраивались вручную. Файлы сохранялись в формате RAW и обрабатывались сперва специальным RAW-плагином Фотошопа, а затем в самом Фотошопе.
Наверное можно сделать снимки лучше, но моих знаний не хватает, поэтому я бы был очень признателен, за ссылки на книги или статьи на русском или английском языке, в которых бы рассматривались вопросы профессиональной цифровой съемки картин. Мне пока такие публикации не попадались.
При этом меня несколько смущает тот факт, что во многих альбомах по искусству иллюстрации порой далеки от идеала, а там наверное работают профессионалы с хорошим оборудованием! Меня просто потрясли иллюстрации картины А.И. Куинджи "Валаам" в большом альбоме русского пейзажа все того же нелюбимого здесь всеми издательства "Белый город" и книги еще советских времен "Куинди и его школа", когда я их сравнил. Цвета совершенно другие, причем правильные цвета, на мой взгляд в книге "Куинджи и его школа". Тогда я в книжном магазине сравнил еще несколько вариантов иллюстраций этой картины в других книгах и открывал для себя все новые и новые варианты цветов на этой картине. Может быть есть объективные проблемы передачи цвета его работ на фотографиях, которые трудно решить даже профессионалам или там работают одни бракоделы?
Вы совершенно правильно указали на необходимость правильно выставить свет при съемки. Для данной картины, мне кажется это весьма сложная задача. Ей требуется какой-то особый подбор цвета. Наверное лучше всего она смотрится в темной комнате, если освещать ее светом свечи. В этом случае становится ясно, что левый нижний угол и коряжка - это догорающий костер, коряжка - это большая головешка, правый конец которой чуть тлеет. Но при таких условиях снимать без вспышки невозможно.
Я выбрал вариант для размещения на форуме съемки картины при сильном боковом солнечном свете, чтобы наиболее четко показать детали, хотя прекрасно понимаю, что данная работа требует совершенно другого освещения.

Сообщение от Черномашенцев Владимир

удастся определить автора, либо если он не окажется Куинджи (в чём лично я сильно сомневаюсь)

Да я вроде бы тоже не очень сомневаюсь в том, это не Куинджи
Простие сам запутался в двойных отрицаниях, правильнее сказать, что я не очень сомневаюсь в том, что это окажется не Куинджи.

[Дмитрий]

Сообщение от Сергеич

Осталось посоветовать поставить подпись Куинджи, для более успешной продажи.

По-моему, так как раз делать не надо .
Вот пример высокопрофессиональной подделки Куинджи, которую тем не менее разоблачили.
В 1873 году принц Лейхтенбергский подарил будущему царю Александру III полотно датского художника-мариниста Антона Мелби «Морской вид. Закат солнца». Пережив ряд приключений, этот «Морской вид» объявился в качестве работы Архипа Куинджи, при этом были добавлены две буквы подписи. Мне было бы интересно куда именно их поставили.
Заметьте, что профессионалы подделывали не каллиграфическую подпись Куинджи как в многотомнике, изданном ГТГ, а некий тайный знак, который присутствует на картине «Ладожское озеро», 1873 г., ГРМ.
Желающие могут его найти, на этой хорошей фотографии он виден.
Могу в очередной раз повторить, что картину я не продаю и цену соответственно не набиваю.