Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2013, 16:07 Язык оригинала: Русский       #691
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Grigory, как это ни парадоксально, но Вы правы! У семантики свои законы, которые полезно знать. Между плотью и пловом есть семантический, то есть знаковый мост, описание которого удалилось недавней атакой на сайт.

Давайте вместе спокойно разберемся в отношении названия "Казанская Икона Божией Матери", без оскорблений и насмешек. Ведь, если я буду отвечать вам в том же тоне, то вашим аргументом будет банн.

1. Я ничего не имею против утверждения о том, что название "Казанская" производно от имени города "Казань".
Сайт "Мир икон" сообщает: "Казанская икона Божьей Матери явилась в 1579 году после пожара города Казани";
"На Руси одигитрия стала в числе наиболее распространенных типов изображения Богородицы. Многие из известных и чтимых сегодня икон Божьей Матери были созданы именно в иконографии одигитрии. Среди них — чудотворная Казанская икона, обретенная на пепелище в Казани в 1579 году..."

2, Я интересовалась происхождением названия города "Казань" и обратила внимание на одну из версий.
Сайт Википедии - "Казань" сообщает: "О происхождении названия Казани существует несколько версий и легенд[19]. Чаще всего апеллируют к версии закипевшего котла: колдун посоветовал булгарам построить город там, где без всякого огня будет кипеть врытый в землю котёл с водой. В результате подобное место было найдено на берегу озера Кабан. Отсюда и пошло имя города Казань — казан на древнебулгарском, как и на современном болгарском и татарском, значит «котёл». Другие версии связывают имя города с ландшафтом, татарским словам каен («берёза») или каз («гусь»), князем Хасаном и прочими вариантами. Представляется версия И. Г. Добродомова: «<…> первичным было реконструируемое аланско-буртасское название Хадзанг, связанное с расположением города при крутом изгибе русла Волги. На чувашской почве оно превратилось в Хузан, а в русском употреблении в Казань»";
"Первое письменное упоминание о городе встречается в Рогожском летописце: «В лето 6899 (1391 г.)…Того же лета новгородци Новагорода Великаго да и устьюжане гражане и прочии к тому совокупившеся выидоша в насаедах и в ушкуех рекою Вяткою на низ и взяша Жукотин, и пограбиша весь, и Казань, и пакы выидоша на Волгу и пограбиша все всех, и тако поидоша прочь»."

3. Переводами с языка на язык движет смысл образов, зачастую первичных по природному свойству. В работе "Благо_даря" (есть в моем дневнике) я показывала фонемную связь "петух-Петр (власть божьего гласа)-Петербург". В таком ключе вполне вероятно, что для города знаковым стало имя "Звучный" = "гогочущий" как гусь. Весьма примечателен и смысл "спасаемый, оберегаемый гусями", показанный сайтом "Утиные в культуре".
"Многие птицы, в особенности гуси и лебеди, оставили огромный след в культуре самых разных народов и эпох, включая и мифологические образы. В греческой мифологии облик лебедя принимал главный олимпийский бог Зевс, навещая свою возлюбленную Леду. ... ... Хорошо известна легенда о том, как «гуси спасли Рим». Это история дошла до нас благодаря «Истории от основания города» («Ab urbe condita») римского историка Тита Ливия. Согласно этой легенде, в V веке до н. э. галлы осадили находящуюся на холме римскую Капитолийскую крепость и попытались захватить её, ночью забравшись по отвесной стене по горизонтально расставленным щитам ниже стоящих воинов. Защитники крепости крепко спали, и только громко загоготавшие гуси, жившие при храме Юноны, смогли их разбудить и помогли сбросить нападавших вниз.
В славянской языческой мифологии бог Солнца Даждьбог дважды в сутки пересекал море-океан на ладье, запряжённой лебедями, утками и гусями. ... ...



4. На Руси казан, то есть котел на 3-4 л, называют гусятницей.

Смысл о "божьем гласе" от поднебесья всяко проглядывается.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"




Последний раз редактировалось Магнолия; 20.11.2013 в 06:41.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (20.11.2013), Valerit (22.11.2013)
Старый 19.11.2013, 18:22 Язык оригинала: Русский       #692
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
На Руси казан, то есть котел на 3-4 л, называют гусятницей.
Нет, гусятница в отличии от казана имеет продолговатую форму.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5473231.jpg
Просмотров: 117
Размер:	13.1 Кб
ID:	2155751  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 00:29 Язык оригинала: English        #693
Местный
 
Аватар для mansur-art
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 120
Спасибо: 185
Поблагодарили 140 раз(а) в 52 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 280
По умолчанию

Специально в прошлом сообщении написал Кантора - похоже эту тему никто всерьёз не воспринимает.
__________________
“Где дух не водит рукой художника, там нет искусства. Где мысль не работает вместе с рукой, там нет художника.” Леонардо да Винчи
https://vk.com/mansur_art



mansur-art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 18:54 Язык оригинала: Русский       #694
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
т, гусятница в отличии от казана имеет продолговатую форму.
Миниатюры
И все-то Вы знаете.... Но есть тонкости: это форму у нас называют еще и "ладкой", т.к. она очень удобная, ладная... Например, гуся или утку или курицу удобно готовить. А такие, которых готовят в казане, у нас не водятся, или только в некоторых губерниях...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 13:51 Язык оригинала: Русский       #695
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Кирилл Сызранский, форма казана-гусятницы на влияет на названия икон.

Я полагаю, что определяющим отнесение той или иной иконы к ее месту в структуре икон, то есть отнесение к категории, является не полнота изображения (оглавая, поясная, ростовая), а выражение догмата боговоплощения не только видом образа, но и именем иконы. Единение божественного и земного, рожденного в непорочном зачатии (в инсайте - измененном состоянии сознания) есть грань между несотворенным и сотворенным мыслью. Ключевой элемент (Новь, символизированная младенцем) представляется людям либо духом (то есть картинным образом), либо словом, либо совместимо духом и словом.

Представление о духе иконографически показывается о_ди_гитриями (Тихвинская Богородица - рождение тихо, без слов).
У англосаксов есть понятие Гитраш (Gytrash) — ночной дух черного пса с раздвоенным хвостом, который водится в запретных дебрях. Это аллегория блуждания, которое может и погубить, и вывести на верный путь.
Тихвинская Богородица правой рукой показывает, что у матери-материи родилось Нечто прекрасно новое.
Такое боговоплощение характерно для художников. (см. эссе "Богема") Это Нечто новое видится им красивым, поэтому младенец изображен на иконе в красном.



Представление о слове иконографически показывается орантами (Казанская и Владимирская Богородицы - рождение сказом, когда совокупность ощущаемых природных принципов оглашается оракулами сразу в улов-слова из буквенных кодов). В последствии появилось устойчивое выражение: "орет как оглашенный". Самый яркий пример - возглас "Эврика!". Это момент, когда мысль показалась человеку красивой, и ему хочется ее высказать.
На орантах Новь-младенец либо нераздельна с основой-матерью, либо показана отделенной со свитком-учением.
Такое боговоплощение характерно для поэтов. (см. эссе "Богема") Нечто новое слышится им знаково-важным, поэтому символический младенец изображен на иконе в золотом и не столько "щека к щеке", как "из уст в уста".



Представление о совместимости духа и слова иконографически показывается панагиями (Богородицы Знамения). Это иконы "... плоть бысть-стала", то есть иконы о становлении мысли в какую-либо форму. Об этом написано в предыдущих поисковых сообщениях.
В мифологии Пан - сын бога Гермеса, то есть сын сокрытой неизвестности, герметичности. Как персонаж древнегреческой мифологии Пан показан Врубелем ночным духом в лесу у реки. Лес - символ блуждания. Река - символ речи. Полурог луны (полуосвещенность) и рога Пана символизируют полуизвестность, которая полновесно может выразится картинным образом и буквенным сказом, то есть образом с названием. У Пана голубые глаза, а в руке свирель - символика озвучивания видимого от небес. Врубелевская панагия.



Так семантика (знаковость) выражает себя в иконографии.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (22.11.2013)
Старый 22.11.2013, 06:19 Язык оригинала: Русский       #696
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
В мифологии Пан - сын бога Гермеса, то есть сын сокрытой неизвестности, герметичности. Как персонаж древнегреческой мифологии Пан показан Врубелем ночным духом в лесу у реки. Лес - символ блуждания. Река - символ речи. Полурог луны (полуосвещенность) и рога Пана символизируют полуизвестность, которая полновесно может выразится картинным образом и буквенным сказом, то есть образом с названием. У Пана голубые глаза, а в руке свирель - символика озвучивания видимого от небес. Врубелевская панагия.
Замечательное толкование Врубелевского образа...
А икона, где "щечкой..." еще называется Умиление...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 09:37 Язык оригинала: Русский       #697
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,629
Спасибо: 10,986
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 1,801 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
В кириллической семантике единение бремени с физической основой выражается однобуквенной фонемой "с". А рождение-отделение чего-либо нового выражается трехбуквенной фонемой "каз", давшей название Казанской Богородице.
С какого ... эстимейта? Почему "с", а почему не фонемой "Ы"???
И почему "каз"? Я бы придумал по оригинальнее, например, "ГЫГ"!
Только тут никакую богоматерь не приплетешь?
Всему этому есть название. Правдивое! Но не хочу обижать автора околонаучной теории...
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
Вивьен (22.11.2013), Кирилл Сызранский (22.11.2013)
Старый 22.11.2013, 21:04 Язык оригинала: Русский       #698
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Уважаемый Grigory!
Вы подсказываете мне весьма подходящий термин, так как околонаучная теория по-философски называется метанаучная, по аналогии с "физика/метафизика".
В этой теории ничего не придумывается. Поскольку речь является выражением сущего, то ее частями, включая одну-две буквы, обозначаются смысловые связи.
Вы спрашиваете: Почему "с", а почему не фонемой "Ы"??? Потому что однобуквенной фонемой "С" в русском языке, то есть в системе кириллицы, обозначается единение. Вы же не говорите "Родители - мама ы папой" или "чай ы сахаром". У знака "ы" другое назначение.
Вы спрашиваете: И почему "каз"? Разве Вы не чувствуете некий общий смысл в череде слов сказ-указ-приказ-наказ-наказание...??? Разве не говорят "картина рассказала о том-то и ...", то есть картиной показано.
Орантские, в частности казанские, иконы стараются символами показать, что этот "некий общий смысл" порождается человеком. Метасмысл "дух" показали одигитрии и Врубель. Другой метасмысл "крик" показал Мунк. Если бы какой-то оригинальный смысл-понятие был бы обозначен фонемой "ГЫГ", то уверяю Вас, что появились бы и слова, и икона с образом, поясняющим, что обозначает "ГЫГ". Я набрала "ГЫГ" в Гугле и только улыбнулась.
По поводу эстимейта. Я надеюсь, что когда-нибудь Вы будете гордиться, что система алфавитных образов создавалась на Вашем сайте.
Grigory, прошу не серчать, если что не так.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (23.11.2013), Valerit (23.11.2013)
Старый 22.11.2013, 21:06 Язык оригинала: Русский       #699
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Разве Вы не чувствуете некий общий смысл в череде слов сказ-указ-приказ-наказ-наказание...???
Это просто однокоренные слова.
Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Другой метасмысл "крик" показал Мунк.
Картина Мунка "Крик" в оригинале на норвежском называется "Skrik".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Grigory (25.11.2013), Магнолия (22.11.2013)
Старый 22.11.2013, 21:17 Язык оригинала: Русский       #700
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Кирилл Сызранский, как интересно! "Skrik" звучанием и смыслом перекликается с "сказ".

--------------
почему мое "спасибо" Вам не показывается под Вашим сообщением?
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (23.11.2013)
Ответ

Метки
суть алфавита


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Арт Центр "AURUM" представляет новый проект "Образы забытых снов" banzay Выставки, события 1 24.07.2010 14:50





Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot