Похороны Москвы

[Вивьен]

Кирилл Сызранский, и я о том же. Когда большевики в 1937 году забирали моего прадедушку (по отцу Тюпикова, по матери Чистякова), они выкинули на улицу его жену с двумя детьми (младшему было меньше года и температура 39) и помимо драгоценностей, картин и прочих ценных вещей не побрезговали даже детской ванночкой! Опечатали огромную квартиру в центре города - потом сделали из нее коммуналку.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Тютчев

Вивьен, объясните, пожалуйста, что крамольного по отношению к советской власти в цитируемом Вами отрывке Вы усмотрели? Я сразу не могу въехать.

Немного не по теме.
Это рассказ нашей бывшей соседки по коммуналке ,когда я жил на ул.Щепкина (не в честь актёра, а революционера). Ещё во время обороны был установлен комендантский час.При румынах он сохранился - война.А тут у Шуры (соседка) болел ребёнок.Видит дело плохо .Решила несмотря на к.час бежать к доктору.На улице попала - да ещё и на немцев ,на мотоцикле.Не помнит как объяснялась .Немец посадил в коляску и приказал показывать, куда ехать.Приехали.Стучат.Доктор от перепуга потерял дар речи.Немец видит -дело швах.Поехали в часть .Военный доктор осмотрел ,дал пилюли и оставили до утра.Мальчонка не помер.Так что вы думаете.После войны Шуру таскали в НКВД аж до 56 года.А донес - доктор.
Во время войны Одесса пострадала мало - в основном в первые дни от авиации и от партизан ,что взрывали заминированные здания в центре.Слава Богу не получилось взорвать Оперный - не сработало.
Первый приказ румынского коменданта состоял из нескольких пунктов неотложных дел .В частности - ремонт городских дорог,ремонт и реконструкция гор .водопровода,ремонт крыш домов и сточных труб.Был еще пункт - сбор материалов для восстановления Преображенского собора.
Этот приказ можно было увидеть в Краеведческом музее(обороны Одессы) . Сколько горя принесла война .И уж нет в живых , кто помнит те события.Хотя...Вот вам нонсенс .Сегодня читаю в новостях - число участников ВОВ в Одессе и области возросло за последний месяц на 40 тысяч!!! ,благодаря указу принятому Радой ( чувствуют- выборы на носу) и по заявлению граждан.Да ,кому война - а кому мать родна.

[Вивьен]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

И уж нет в живых , кто помнит те события.

Еще есть, моя бабушка (дочь репрессированного, кстати забирали его с ул. Щепкина, 10) помнит, когда только началась война, люди побросали магазины и их начали грабить. По Екатерининской из продуктового магазина катили бочки с вином. Бабушка сама, будучи 11-ти летней девочкой, зашла в открытый магазин сувениров на Дерибасовской и взяла себе шкатулочку из ракушек, но тут же появились румыны и начали арестовывать. А позже, она с товарищем решила сходить пешком в Люстдорф за молоком, а по дороге гнали толпу евреев на расстрел. Кто не мог идти, расстреливали в пути. Бабушкин друг собирал с пола гильзы. К ним подошел немец, схватил бабушку за шиворот и хотел вести вместе с евреями. Ее спасло то, что ее бабушка Матильда (моя прапрабабка) была немкой и с внуками говорила по-немецки. Бабушка начала просить немца на чистейшем немецком языке, чтобы он ее отпустил, что она не еврейка и ее бабушка - немка. Это спасло ей и тому мальчику жизнь. Немец оттолкнул их, приказав "Быстро бегите!".

[Allena]

ВЯЧЕСЛАВ, Вивьен, примите мое искреннее уважение за эту Память, за то, что она есть сегодня и обязательно сохранится в детях!

[Маруся]

Это, наверное, тот самый пример, который пропаганда всегда избегала: когда воюют государства, люди остаются людьми (несмотря ни на что).

[Allena]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот тут вспоминали книжку публицистики Владимира Солоухина "Письма из Русского музея".
А я приведу цитату из другой его книги-"Читая Ленина".

Кирилл! Спасибо Вам. Вчера нашла и прочитала эту книгу. Читать было страшно. И потому, в частности, что Ленина публиковали все эти годы без купюр... Т.е. конспектировали его все, отдельные феномены могли страницами цитировать, но большинство и не задумывалось над смыслом прочитанного и цитируемого. Вот что страшно.

[Сталевар]

Сообщение от Маруся

когда воюют государства, люди остаются людьми (несмотря ни на что).

Хорошо Вы рассуждаете, сидя в теплом кресле. На войне человек меняется. Кто-то меняется, а кто-то показывает свое истинное нутро перед смертью, перед страхом. Кто-то превратиться в животное, только ради того, чтобы выжить, а кто-то будет смотреть прямо не смотря ни на что.
Вы читали Быкова "Сотников", смотрели фильм "Восхождение"? Если нет - очень советую.

Очень точно характеризует "людей в серых мундирах" Симонов в период Великой Отечественной войны:

"Но разве ж то люди? Никто не поверит
при встрече с одетым в мундиры зверьем.
Они и едят не как люди - как звери,
глотают парную свинину сырьём.

У них и повадки совсем не людские, скажите,
способен ли кто из людей пытать
старика на веревке таская,
насиловать мать на глазах у детей?

Закапывать жителей мирных живыми,
за то что обличьем с тобой не одно.
Нет! Врете! Чужое присвоили имя!
Людьми вас никто не считает давно."

Добавлено через 1 минуту
Вообще, советую поспрашивать ветеранов о теме "человек на войне" - у Вас переменится мнение.

[Allena]

Сталевар, не бывает только черного и белого. Симоновские стихи в данном случае не показатель, а типичный образец пропаганды. Ничего дурного в данном случае ввиду не имею, но так было; и если это стихотворение сыграло предназначенную ему роль (в чем не сомневаюсь ни на иоту), то, значит, оно послужило правому делу.

Речь о другом: нельзя людей, брошенных в эту мясорубку, делить на "черных" и "белых". Мы все родились после войны, и сколько бы мы ни читали, ни смотрели фильмы, ни слушали воспоминания, мы все равно не сможем представить себе состояние тех людей, которым пришлось это на себе испытать.

Человек -- он всегда человеком остается, только в такие тяжелые времена проявляется его сущность. И редко кто может предсказать, как поведет себя тот или иной человек на фронте. Кто-то по сути своей -- садист, кто-то -- мародер, лавочник, кто-то в ребенка выстрелить не сможет, а другой будет палить направо и налево, заглушая голос собственной совести словами "Война все спишет", а какой-нибудь провинциальный бухгалтер окажется благороднейшим человеком -- человеком в худшие времена своей жизни.

Не делите воюющих людей на хороших и плохих. Психология человека на войне -- это сложнейшая вещь. Это сейчас солдат специально готовят, а тогда об этом особо не задумывались (в современном смысле этого понятия). Пропаганда была, да еще какая, но сейчас все по-другому.

Память никогда не уйдет -- ни о преступлениях, ни о геройстве, ни о подлости, ни о благородстве. Но люди людьми остаются всегда. Другой вопрос: какими?

Прочитайте воспоминания художника Леонида Рабичева. он мальчишкой на фронт попал. Сразу скажу: читать будет очень неприятно. Я с трудом себя заставила до конца дочитать, но человек опубликовал это как покаяние, ибо жить с этим в душе ему невыносимо. А сколько таких (с обеих сторон), кто публично не покаялся, а по ночам эти кошмары переживает вновь? самых обычных людей, только войной переломанных?

"Остров" Лунгина посмотрите. Не каждому из этих переломанных выпало счастье быть услышанным в пожизненном покаянии за минуту страха и малодушия, проявленного на войне, мальчишкой. И единицам, наверное, было дано оплатить свои счета здесь, как герою фильма.

[Тютчев]

Сообщение от Allena

Сталевар, не бывает только черного и белого. Симоновские стихи в данном случае не показатель, а типичный образец пропаганды.

Allena, если рассуждать по Вашему, то всё самое лучшее, что было написано человечеством, это пропаганда. Что может заставить сильнее пульсировать кровь в венах художника , чем ненависть к врагу и любовь к Родине. Эти два священных чувства были присущи не только русским и тем народам, которые защищали свою землю во время Великой Отечественной войны, но и всем тем, кто когда либо, волею рока, оказывался в таком же положении. Так было и будет всегда, во все времена!
Симонов был фронтовиком таким же, как и мои деды, которым, я думаю, эти строки не казались пропагандой. Уверен, эти строки не казались пропагандой и тем миллионам погибших на полях сражений и, возможно, поднимавшихся в атаку с этими стихами в сердце. Пропаганда это то, что распространяет в СМИ запад и его прихвостни, для того, что бы отнять нашу победу. Пропагандой нельзя назвать то, что поднимало дух бойцам, которые сражались за Родину! Если это повторенно миллионы раз и осталось в миллионах сердец, то это не пропаганда! Никакая пропаганда не может заставить человека жертвовать жизнью! Умирают за то, во что верят, а не ради навязанного пропагандой!

Если дорог тебе твой дом…

Поэт: Симонов К. М.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Читать дальше... 

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=2465
http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=2455

[Сталевар]

Сообщение от Allena

Сталевар, не бывает только черного и белого. Симоновские стихи в данном случае не показатель, а типичный образец пропаганды. Ничего дурного в данном случае ввиду не имею, но так было; и если это стихотворение сыграло предназначенную ему роль (в чем не сомневаюсь ни на иоту), то, значит, оно послужило правому делу.

Речь о другом: нельзя людей, брошенных в эту мясорубку, делить на "черных" и "белых". Мы все родились после войны, и сколько бы мы ни читали, ни смотрели фильмы, ни слушали воспоминания, мы все равно не сможем представить себе состояние тех людей, которым пришлось это на себе испытать.

Человек -- он всегда человеком остается, только в такие тяжелые времена проявляется его сущность. И редко кто может предсказать, как поведет себя тот или иной человек на фронте. Кто-то по сути своей -- садист, кто-то -- мародер, лавочник, кто-то в ребенка выстрелить не сможет, а другой будет палить направо и налево, заглушая голос собственной совести словами "Война все спишет", а какой-нибудь провинциальный бухгалтер окажется благороднейшим человеком -- человеком в худшие времена своей жизни.

Не делите воюющих людей на хороших и плохих. Психология человека на войне -- это сложнейшая вещь. Это сейчас солдат специально готовят, а тогда об этом особо не задумывались (в современном смысле этого понятия). Пропаганда была, да еще какая, но сейчас все по-другому.

Память никогда не уйдет -- ни о преступлениях, ни о геройстве, ни о подлости, ни о благородстве. Но люди людьми остаются всегда. Другой вопрос: какими?

Прочитайте воспоминания художника Леонида Рабичева. он мальчишкой на фронт попал. Сразу скажу: читать будет очень неприятно. Я с трудом себя заставила до конца дочитать, но человек опубликовал это как покаяние, ибо жить с этим в душе ему невыносимо. А сколько таких (с обеих сторон), кто публично не покаялся, а по ночам эти кошмары переживает вновь? самых обычных людей, только войной переломанных?

"Остров" Лунгина посмотрите. Не каждому из этих переломанных выпало счастье быть услышанным в пожизненном покаянии за минуту страха и малодушия, проявленного на войне, мальчишкой. И единицам, наверное, было дано оплатить свои счета здесь, как герою фильма.

Алена, не делить людей на белых и черных? Т.е. все люди - серая обезличенная масса?
А если человек делит на черных и белых, то он занимается пропагандой.
Действительно, пока войну не пройдешь, то будешь толерантным. А как окажешься на войне - сразу приобретешь четкие взгляды, а не расплывчатую толерантовщину.

Фильмы Лунгина я просмотрел все.

АЛЕНА, интересует Ваше мнение по поводу Чеченской войны? Там тоже все люди? Нет белых и черных?