«Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Лен-Гор

в отличии от ГосНИИРа, где продержав работу более месяца и не подтвердив автора, мне пришлось заплатить более 10 тысяч рублей(.
На мой вопрос "за что тогда платить?", эти спецы ответили - "Мы долго работали в библиотеке"..

Ну, бывает, что в одном месте получив "нет" до экспертизы, владелец через некоторое время в другом учреждении всё же получает положительную экспертизу.

[uriart]

Лен-Гор, мне кажется что обиды зря. Результат отрицательный, но люди таки работали чтобы выдать этот результат. Конечно неприятно получать отрицательный результат и ещё платить при этом.
А если бы вам выдали положительный и вы бы заплатили за него?! А потом что?! Думаете что вам бы вернули деньги? Интересно как было бы в такой ситуации?

Добавлено через 1 минуту
Маруся, увы! Мне не предложить другого решения. Но я сомневаюсь что будут глобальные перемены на рынке экспертиз. Очень это тонкое дело! И от ошибок никто не застрахован.

[Маруся]

Сообщение от uriart

И от ошибок никто не застрахован.

uriart, так об этом и речь... Вопрос в том, как бы нам экспертов застраховать от этих самых ошибок, чтобы их клиенты поменьше страдали.

А глобальные перемены случаются - вот появился закон об оценочной деятельности, и многое изменилось. Можно, кстати, у Михаила Перченко поинтересоваться, как там в Гильдии оценщиков страхование работает на практике...
А там - и для экспертов принять такой закон по аналогии.

[Лен-Гор]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, бывает, что в одном месте получив "нет" до экспертизы, владелец через некоторое время в другом учреждении всё же получает положительную экспертизу.

Согласна. Пару раз у меня были такие случаи.

[Лен-Гор]

Сообщение от uriart

Лен-Гор, мне кажется что обиды зря. Результат отрицательный, но люди таки работали чтобы выдать этот результат. Конечно неприятно получать отрицательный результат и ещё платить при этом.

uriart, да я не обижаюсь)
Просто при предварительном согласовании по искусствоведческому осмотру вопросов не было.
Было предложено сделать химию, для точного определения временного отрезка.
Зная, что т.н. химию там делает очень хороший специалист (о ней тут уже писал АртКонсалтинг) - я согласилась. Это все, что мне было от них нужно..
В итоге - химию они не стали делать, а сделали искусствоведческий вывод, что автору эта работа не принадлежит и выставили мне счет "за посещение библиотек")).
Это обошлось мне в районе 10 тысяч руб.
Что бы написать отрицательную экспертизу на их бланке - 20 тысяч.
Еле сдержалась, что бы не нахамить

[John Preston]

Сообщение от Лен-Гор

За полтора года работы центра экспертизы им. Репина я более 10 раз обращалась в эту организацию.
Кроме благодарности (все быстро, удобно и оперативно) ничего сказать не могу.

И сколько же Вы платили за одно экспертное заключение на произведение графики или живописи?

Дело же не только в размере оплаты в случаях отказа, хотя и это немаловажно, но и в величинах оплаты в случаях подтверждений...

[Лен-Гор]

Сообщение от John Preston

И сколько же Вы платили за одно экспертное заключение на произведение графики или живописи?

За работы (масло) Народных худ. СССР - 30-40 т. рублей.
Графику я делаю в другом месте.

[John Preston]

Сообщение от Лен-Гор

За работы (масло) Народных худ. СССР - 30-40 т. рублей.

Многовато! В другом известном Вам месте - 25-30...э

[Artem]

Сообщение от Маруся

Ох уж эти красивые слова:

Только задам практический вопрос: готовы отвечать в каком объеме?

Вернуть заказчику стоимость экспертизы, уплаченную по договору, в случае если экспертиза окажется недостоверной? А если работа с такой экспертизой уже сменила владельца?

Да и понятие ущерба далеко не ограничивается стоимостью экспертизы...

Очень интересно узнать ответы на эти вопросы!

[Art Consulting]

Маруся,
Чем по моему может возместить незастрахованный эксперт? Всем своим имуществом.
На каком основании? На основании гражданского кодекса, например:

Статья 777. Ответственность исполнителя за нарушение договора


1. Исполнитель несет ответственность перед заказчиком за нарушение договоров на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ, если не докажет, что такое нарушение произошло не по вине исполнителя (пункт 1 статьи 401).
2. Исполнитель обязан возместить убытки, причиненные им заказчику, в пределах стоимости работ, в которых выявлены недостатки, если договором предусмотрено, что они подлежат возмещению в пределах общей стоимости работ по договору. Упущенная выгода подлежит возмещению в случаях, предусмотренных договором.

Статья 1095. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги


Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.


И еще раз скажу, страхование гражданской ответственности полезный инструмент, но не панацея.
По аналогии с Автогражданкой, хоть каждый день попадайте в авариии, в выдаче полиса Вам никто не откажет.

Прежде всего должно появится законодательство и стандарты, без них страхование ответственности крайне проблематично.
Хотя мы уже с 2004 года страховали свою ответственность на 3000000 $ единичный риск. Страховали на основании собственных жестких правил. Уже в 2005 году после нашего комплекса банки спокойно кредитовали под залог наших документов и страховщики активно страховали. И как отреагировали на это антиквары? Нашли себе менее строгие экспертные учреждения:-)) То есть, антикварам не нужен строгий регулятор.
Более того, могу Вам сказать Мария, что во всем этом есть очень большая доля лицемерия, не лично Ваша, конечно , а общеотраслевая:-)
Все хорошо знают, кто из экспертов в какой специализации работает, все знают кто косячит и ошибается. И к чему тогда эти разговоры? Что: "ой! Мы пошли с Коровиным к Гладковой, она подтвердила, продали работу, а нам потом ее принесли обратно с отрицательной экспертизой Геращенко и требуют денег, как же так получилось? Ах Гладкова, вот какая нехорошая!:-)) Спрашивается, а чего к Васе Пупкину не пошли, он за деньги на что угодно напишет, хоть на Коровина, хоть на Рубенса:-)
Это как с Гаишниками, грех на них пинять, если сами их к взяткам приучаете.

Я не к тому, что антиквары плохие, а эксперты белые и пушистые. Есть у каждого понимание, у кого и как нужно делать. Если нет опыта, можно всегда спросить у коллег.
Я не верю в наивность людей занимающихся бизнесом.