Ю.П.Анненков, "Портрет Д.Ю.Гессена"

[Konstantin]

Тема закрыта, по третьему кругу идти нет смысла.

По большой просьбе открыл тему, хотя не очень понятно зачем.

[maket]

Большое спасибо администратору, что согласился продолжить тему.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Konstantin

maket Вы умалчиваете, что эта работа какое-то время назад побывала в Третьяковке на экспертизе и вам было дано отрицательное заключение.

Мы не обращались в Третьяковку. Возможно, пока работа находилась в Московском отделении Сотбиса, кто-то оттуда брал частную консультацию. Тем не менее, со слов Михаила Каменского, никто не смог ни подтвердить, ни опровергнуть авторство Анненкова в этой работе.

[Konstantin]

Сообщение от maket

со слов Михаила Каменского, никто не смог ни подтвердить, ни опровергнуть авторство Анненкова в этой работе.

Если он посчитает нужным, то сам скажет что он кому говорил.
Со слов же уважаемого мной эксперта, с картиной всё ясно, включая искусственное состаривание.

maket, Вас заранее ставлю в известность, о том что мы сделаем:
Вы можете писать в этой теме если в ваших сообщениях будут новые аргументы, хотя представить что бы это могло быть трудно. Если же ваши сообщения будут сводиться к голословным утверждениям, тема будет закрыта окончательно, а вас настигнет банн.

[khmelev]

Я к сожалению все не могу связаться с моим английским знакомым, с которым, как помнится, мы обсуждали когда-то эту - первую- вещь. Он где-то отдыхает. Он мне рассказывал тогда и провенанс, но я запамятовал. Знаю лишь, что картинка оказалась сначала в Прибалтике в начале 90-х, а оттуда вместе со всей Прибалтикой уже в Евросоюзе. Происходила она из Москвы и тоже фигурировали какие-то родственники этого Гессена.
Не могло ли случиться так, что владельцы согласились продать предмет при условии изготовления для них копии - чтобы в комнате все было без изменений. Такое иногда случается. А потом через много лет наследники упорно пытаются продать эту копию, будучи свято уверены, что ничего никогда не сдвигалось с места. Банальная, в сущности, история...

[maket]

Сообщение от khmelev

картинка оказалась сначала в Прибалтике в начале 90-х, а оттуда вместе со всей Прибалтикой уже в Евросоюзе.

портрет двойник, который продавался 21 июня 2004 г. в Лондоне у Bonhams, был из коллекции покойного А.Я.Полонского

Provenance:
A.J.Polonsky, Paris.
Private collection, U.K. (acquired from the above in 1988).

[khmelev]

у меня нет этого каталога. Если там так написано, то резонный вопрос - этот провенанс вырос с 99-го по 2004-ый год?
И это при том, что Полонский умер задолго до этого. В 1991-м году. Кстати, жена, кажется, еще недавно была жива. Спросите у нее.

[maket]

Сообщение от khmelev

Кстати, жена, кажется, еще недавно была жива. Спросите у нее.

Может уважаемые гуру подскажут как с ней связаться?

[maket]

Есть еще вот такая грамота Даниилу Гессену с подписями внутри. Четвертая слева сверху - подпись Льва Троцкого. Возможно, уважаемые форумчане найдут там и подписи других интересных личностей. Буду благодарен.

[Glasha]

Сообщение от Fed

Там могут быть белила, да и про бумагу 20-х годов пока только разговоры.

А что за "разговоры про бумагу"? Не поняла, правда.
Бумагу можно найти любого времени, если задаться черными умыслами.

А по технологической экспертизе графических материалов можно получить и такой ответ :

Вложение 1688062

За 1000 (долларов или евро - точно уж не помню)

[Fed]

Сообщение от Glasha

Бумагу можно найти любого времени, если задаться черными умыслами.

Я поинтересовался у владельца- имеет ли он экспертизу по бумаге, т.к. её вроде сравнивали с аукционным аналогом. Если у него нет "чёрных умыслов", может оказаться, что бумага элементарно "левая", и он себе всё разъяснит. А если всё нормально - уже есть многословный косвенно подтверждающий документ. Что хорошо и для белых и для чёрных умыслов.

Я интересовался экспертизой акварели- всё что узнал от эксперта- сообщил, идея в каких-то возможных "кусочках" смешанной техники, которую получится вычленить и идентифицировать тучей методов.
Не знаю про 1000. Насколько понимаю- по этой акварели ок. 350 евро.

Ещё есть графолог и искусствовед. Которые помогут в сражении за "большие деньги" и при наличии "смешанной", и при её отсутствии.
Тем более, что можно двигаться порциями.
Если он так уверен, как пишет- путь понятен. Непонятно почему нет бумажек на, вроде как, дорогой предмет.