Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2015, 07:28 Язык оригинала: Русский       #631
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,932
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,868 раз(а) в 1,914 сообщениях
Репутация: 7679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение


- От спора Баснер-Васильев очень сильно отдает деньгами. Все разбирательства идут не с точки зрения искусства и художественных достоинств картины, а обсуждается только то, кто сколько и кому заплатил. Эта монетизация искусства меня и печалит - прокомментировал свое отношение к этому делу искусствовед и коллекционер Николай Кононихин.


В судебном деле о мошенничестве прежде всего должны обсуждаться финансово-юридические подробности дела, на мой взгляд. Впрочем некоторые художественные аспекты (манера и стиль художника, наличие карандашных набросков и т.п.) тоже активно обсуждались. Что же касается художественных достоинств картины, интересно как уважаемый "искусствовед и коллекционер" представляет обсуждение этих вещей в суде? Встает прокурор и заявляет: "Картина является подделкой и не обладает необходимыми художественными достоинствами", Следом встает адвокат подсудимой: "Хоть картина и поддельная, но художественных достоинств у неё не меньше, чем у оригинала, а может и больше! С точки зрения искусства!". Так что ли?


Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Кроме того, по его мнению, какие бы ни были обстоятельства, искусствоведа нельзя судить без доказанного преступного умысла и он имеет право на ошибку. Искусствовед платит своей репутацией, "поэтому Елена Баснер заплатила с полна".
Мы уже выяснили, что с точки зрения многих коллекционеров (в т.ч. того же Васильева), дилеров и галеристов репутация Е.Баснер не только не стоит ни гроша, но даже имеет отрицательную величину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: original.jpg
Просмотров: 110
Размер:	80.3 Кб
ID:	2826121  
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Аркадий за это полезное сообщение:
Wladzislaw (21.11.2015), Лен-Гор (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 12:04 Язык оригинала: Русский       #632
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
- Когда вы инвестируете 250 тысяч долларов, то вы должны полагать не только на слово одного человека, а собрать, как минимум несколько заключений, - добавил опытный коллекционер.
Не "добавил" даже, а поучил. Поучил опытный коллекционер неопытного, но, судя по тому, как легко тот расстался с $250 000, богатого. Да и не только неопытного коллекционера учит опытный коллекционер Кононихин, но и всех.
И спасибо ему за это!

А если серьёзно, то меня очень удивила в деле Баснер именно эта "цеховая солидарность" искусствоведов и музейщиков Санкт-Петербурга. Удивила и насторожила. Для многих тамошних Васильев стал чуть ли не врагом: да как он мог! Мы - искусствоведы! А кто он?! Я Чапаев! Ты понимаешь, что я Чапаев? А ты кто такой? Кто тебя сюда прислал?!
Не хочется так думать, но похоже, что Васильев всё же разворошил осиное гнездо.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.11.2015 в 12:28.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Зея (24.11.2015), Лен-Гор (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 12:55 Язык оригинала: Русский       #633
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 164
Спасибо: 120
Поблагодарили 136 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 258
По умолчанию

Не осиное гнездо, а банку с пауками. Где долго и с удовольствием закусывали залетными богатыми мошками.



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
Лен-Гор (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 14:28 Язык оригинала: Русский       #634
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

интересная передача. Особенно меня впечатлила дама по фамилии Цехновицер с ее идеей всеобщей и тотальной подмены. В целом я с ней согласен. Музейную интеллигенцию за естественной убылью кадров давно подменили на то "золото", которое разносят золотари.
А вот искусствовед Кононихин, напротив, разочаровал. Как можно жить в Ленинграде, иметь отношение к миру, с позволения сказать, "искусства и искренне полагать, что искусствоведов судили только при Сталине.
А дело Гуткиной? А приключения с подменой филоновских рисунков из ГРМ?
Татьяна Ларина-Король? А недавняя история в Эрмитаже?-впрочем, их, кажется уже несколько.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
uriart (22.11.2015), Кирилл Сызранский (21.11.2015), Лен-Гор (22.11.2015)
Старый 21.11.2015, 14:49 Язык оригинала: Русский       #635
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 164
Спасибо: 120
Поблагодарили 136 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
давно подменили на то "золото", которое разносят золотари.
А журналист Золотоносов, тоже из трудовой династии золотарей!?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8d310b59-a9be-49e6-bd04-a7a833ace86e.jpg
Просмотров: 120
Размер:	78.6 Кб
ID:	2824981  



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
uriart (21.11.2015), Лен-Гор (22.11.2015), Маруся (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 21:06 Язык оригинала: Русский       #636
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 776
Спасибо: 498
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
Репутация: 633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Елена Баснер даёт устное заключение о том, что держит в руках подлинник. И выступает посредником сделки. Которая кажется ей совсем не криминальной.

Андрей Васильев поверил на слово и заплатил 250 тысяч долларов.
а ведь автор статьи, мягко говоря, искажает факты - с его слов можно подумать, что Васильев покупал картину у Баснер, а он, при покупке, даже не имел понятия, что Баснер участвует в этом деле, как посредник...



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 21:20 Язык оригинала: Русский       #637
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
с его слов можно подумать, что Васильев покупал картину у Баснер, а он, при покупке, даже не имел понятия, что Баснер участвует в этом деле, как посредник..
По факту, Васильев у Баснер и купил.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 21:49 Язык оригинала: Русский       #638
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
А журналист Золотоносов, тоже из трудовой династии золотарей!?
Золотарев. Золотоносов-однокоренные слова.
Суть понятна.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
osamnen (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 22:15 Язык оригинала: Русский       #639
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 776
Спасибо: 498
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
Репутация: 633
По умолчанию

вспоминаем факты:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нет.
Вот слова Васильева:
Цитата:
Я знаю Лену 30 лет. Я устроил ее на Буковски. Мое сердце относительно нее разбито 10 лет назад, когда она должна была писать предисловие к нашей книжке о Шустере и выкинула такой фортель, после которого ни я, ни семья Шустер никогда больше с ней не общалась. Я не хочу сейчас, когда ей тяжело, писать о фабуле тех давних историй. Я никогда бы не купил картину от нее. НИКОГДА!!! Но сейчас дело не об этом. Я абсолютно уверен, что Лена только маленькая деталь всей этой истории, которая целиком и полностью происходит вблизи ГРМ.
__________________



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 22:18 Язык оригинала: Русский       #640
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
вспоминаем факты
Ну, и где факты?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.11.2015 в 22:46.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot