Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2019, 18:24 Язык оригинала: Русский       #51
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,541
Спасибо: 1,804
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 979 сообщениях
Репутация: 3293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Раз топик стартер "помог" сам себе, то и сюрприз получает он.
Я нашел продажу такой же работы, о чем писал выше.
Удивляйтесь...
Чему собственно удивляться - Фейку?
"Новозеландскому Рембрандту" и его продаже? (если только она была)

Я уже сообщал достопочтенной публике что такого, и даже подобного офорта у старика не было.
Просто - нет!!
Линии на офорте выглядят так, будто они подражают линиям пера.
Явное копирование рисунка!
И к тому же - весьма и весьма слабое.
Мне просто лень искать подобный рисунок у Рембрандта, но у меня есть прекрасная ссылка из Рейксмузея - офорта с рисунка мастера.
Кстати тут изображение намного изящнее представленного в теме - более "рембрантовское" так сказать: https://www.rijksmuseum.nl/en/search...OB-65.625,1152

Мой вывод: Офорт - копия с рисунка Рембрандта, или даже школы Рембрандта - копия копии.
Второй вариант звучит похуже.

ivan-msk, извини если разочаровал в самом начале года.
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Борис Кон за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.01.2019), K-Maler (01.01.2019), Андрей-ка (01.01.2019), Маруся (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 18:26 Язык оригинала: Русский       #52
Авторитет
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 902
Спасибо: 1,902
Поблагодарили 107 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
извини если разочаровал в самом начале года
За то честно! Спасибо! С новым годом!



ivan-msk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ivan-msk за это полезное сообщение:
Борис Кон (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 18:44 Язык оригинала: Русский       #53
Гуру
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 1,053
Спасибо: 577
Поблагодарили 647 раз(а) в 441 сообщениях
Репутация: 1079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
(если только она была)
Была продажа, в ссылке есть результат "молотка". И это конечно к сожалению.
К сожалению, потому что по миру гуляют подделки и продаются.
Но в нашем случае я хотел подчеркнуть словом "удивляйтесь" именно то, что продался такой же поддельный рисунок, как и у ivan-msk.
Так что, первоначальная версия, что есть где-то "чёрт" (иначе трудно назвать), который шлёпает (шлёпал) такие рисунки - имеет место быть.
А в том, что это не офорт и подделка, никто и не сомневается.
Достаточно посмотреть на "лапти" старика, как нарисована отзеркаленная правая нога.
Ваше первоначальное заключение было сразу принято к сведению.
Я просто предлагал ivan-msk, немного напрячься и самому поучаствовать в поисках истины по поводу "офорт-неофорт".
Ну и ещё факт того, что это подделка, не важно каким способом сделанная, это зеркальное изображение.
Если бы это было откатано "с доски неправильно", то и подпись на поддельном "офорте", была отзеркалена.
А она на подделке в нормальном написании.



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.01.2019), Борис Кон (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 18:51 Язык оригинала: Русский       #54
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,541
Спасибо: 1,804
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 979 сообщениях
Репутация: 3293
По умолчанию

Андрей-ка, совершенно с вами согласен.
А "Ивану" советую не уничтожать, как он намеревался, данный лист. Потому-как всё это, все эти копии, подражания, даже подделки, имеют своё историческое значение.
Например в Британском музее я встречал такие чудовищные копии и подделки того же Дюрера, что волосы становились дыбом.
Тем ни менее, музейщики их тщательно хранят и оберегают.
Кстати, попадались экземпляры подделок великих гравёров, которые стоили немало денег. Зачастую больше чем сами оригиналы.
Но это уже их мира курьёзов.
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Борис Кон за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.01.2019), Андрей-ка (01.01.2019), Гудвин Второй (02.01.2019), Маруся (01.01.2019), Пряник (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 19:02 Язык оригинала: Русский       #55
Гуру
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 1,053
Спасибо: 577
Поблагодарили 647 раз(а) в 441 сообщениях
Репутация: 1079
По умолчанию

Борис Кон, не хотелось бы, чтобы это выглядело как "поддакивание", но знания, которыми Вы делитесь и используете, меня впечатляют.
Подписываюсь под всем, что выше перечислено. Ничего уничтожать нельзя, так как это и есть доказательства и наглядный материал, учебник жизни в реальном его выражении, а не просто текст "такая-то подделка, нарисовано то-то и т.д."

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
Кстати, попадались экземпляры подделок великих гравёров, которые стоили немало денег.
У меня есть у самого живой пример. Как-то спасал одну гравюру, когда отмывали на реставрации, то мельком сказали: "Гольциус, кажется".
Я конечно же "дядя строгих правил" и после "репассажа" гравюры к Хромову О.Р., на "посоветоваться"...
Он сделал фото с представленной работы. А позже проинформировал, что это исполнено "под Гольциуса", но исполнена гравюра так качественно и виртуозно, что может цениться весьма и весьма.



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.01.2019), K-Maler (01.01.2019), Борис Кон (01.01.2019), Маруся (01.01.2019), Пряник (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 19:09 Язык оригинала: Русский       #56
Авторитет
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 902
Спасибо: 1,902
Поблагодарили 107 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Была продажа, в ссылке есть результат "молотка". И это конечно к сожалению.
К сожалению, потому что по миру гуляют подделки и продаются.
Но в нашем случае я хотел подчеркнуть словом "удивляйтесь" именно то, что продался такой же поддельный рисунок, как и у ivan-msk.
Так что, первоначальная версия, что есть где-то "чёрт" (иначе трудно назвать), который шлёпает (шлёпал) такие рисунки - имеет место быть.
А в том, что это не офорт и подделка, никто и не сомневается.
Достаточно посмотреть на "лапти" старика, как нарисована отзеркаленная правая нога.
Ваше первоначальное заключение было сразу принято к сведению.
Я просто предлагал ivan-msk, немного напрячься и самому поучаствовать в поисках истины по поводу "офорт-неофорт".
Ну и ещё факт того, что это подделка, не важно каким способом сделанная, это зеркальное изображение.
Если бы это было откатано "с доски неправильно", то и подпись на поддельном "офорте", была отзеркалена.
А она на подделке в нормальном написании.
Размер моей работы другой. 10.5Х7,5 см



ivan-msk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 19:12 Язык оригинала: Русский       #57
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,541
Спасибо: 1,804
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 979 сообщениях
Репутация: 3293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение

А позже проинформировал, что это исполнено "под Гольциуса", но исполнена гравюра так качественно и виртуозно, что может цениться весьма и весьма.
Это называется "обманчивая копия".
Кстати, есть такие обманчивые копии, что слёту хрен отличишь. Ошибиться можно в два счёта!
Коварная штука, эта обманчивая копия.
Я встречал в архивах разным музеев мира, где такие копии трактуются как оригиналы.
А ещё - например в Британском музее и Метрополитен музее, одна и та же оригинальная гравюра, обозначается разными авторами.
И кому тут верить? - Вы спросите.
Я например больше доверяю в этой области европейским музейщикам.
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Борис Кон за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.01.2019), Андрей-ка (01.01.2019), Пряник (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 19:12 Язык оригинала: Русский       #58
Гуру
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 1,053
Спасибо: 577
Поблагодарили 647 раз(а) в 441 сообщениях
Репутация: 1079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivan-msk Посмотреть сообщение
Размер моей работы другой. 10.5Х7,5 см
Не факт, что в описании лота, представленного как пример аукционной продажи, точно указаны реальные размеры. Часто меряется +\- 0,5 см.



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 19:16 Язык оригинала: Русский       #59
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,541
Спасибо: 1,804
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 979 сообщениях
Репутация: 3293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivan-msk Посмотреть сообщение
Размер моей работы другой. 10.5Х7,5 см
Ну это вполне объяснимо разной степенью обрезанности листа.
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 19:19 Язык оригинала: Русский       #60
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,541
Спасибо: 1,804
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 979 сообщениях
Репутация: 3293
По умолчанию

ivan-msk, мой совет таков: снимите лист и сделайте сканирование с обеих сторон. А ещё - фото напросвет. И выложите здесь.
Тогда станет понятней что у вас за техника исполнения.
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Борис Кон за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.01.2019), Андрей-ка (01.01.2019)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Офорт 1934 год VIA Цены, оценка, атрибуция 3 01.06.2015 00:50
Продам: Офорт И.Лопухова oldbux Продам 3 04.08.2014 23:33
Продам: Г.Алексеев, офорт mileva Продам 0 08.02.2014 01:15
Офорт? gran Цены, оценка, атрибуция 23 26.02.2013 10:41
Продано: Офорт П.Богомаз oldbux Продам 4 01.06.2011 19:11




Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot