Помогите атрибутировать картину

[наследник]

Сообщение от Дмитрий

и что Вы хотите этим доказать?

Просто человеку скучно стало. Определенного мнения как-то не складывается, хочется разнообразия - вот и пытается "ущучить" для оживления диалога. Здесь так частенько бывает, не гневайтесь.
Я прочитал Вашу тему на том форуме. Понимаю, почему Вы пришли и сюда. Но увы! -
здесь тоже не боги.

[uriart]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Если долго говорить халва ,во рту станет сладко. Вот это как раз Ваш случай.

Как раз и не станет сладко!

[Тютчев]

Сообщение от Дмитрий

В качестве близкого примера могу привести картину Н.Крымова «Московский пейзаж. Радуга», 1908 г., ГТГ. Предлагаю самим найти на ней то, о чем я говорю.
Вложение 367705

Вероятно, Вы имеете в виду заглавные буквы имени и отчества Николая Петровича Крымова (Н.П.). Которые художник расположил на вывеске чуть выше нижнего правого угла картинки.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от ANTIK

Картины без подписи ДОРОГО НЕ ПОКУПАЮТ.

Покупают, покупают и ещё как дорого!

[sergejnowo]

Сообщение от uriart

Как раз и не станет сладко!

ежели ситуацию рассматривать под углом самовнушения или гипноза, то будет действительно сладко.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от наследник

Просто человеку скучно стало. Определенного мнения как-то не складывается, хочется разнообразия - вот и пытается "ущучить" для оживления диалога. Здесь так частенько бывает, не гневайтесь.
Я прочитал Вашу тему на том форуме. Понимаю, почему Вы пришли и сюда. Но увы! -
здесь тоже не боги.

Прочитайте ещё раз .И "определённое" мнение есть- это обычная ремеслуха начала прошлого века производимая для городского населения .Городской наив для украшения меблированных комнат снимаемых людьми с небольшим достатком .
Для местечек и села картинки были более наивными - с наядами ,лебедями и пр.Сюжет с лунной ночью,озёрцами,лодочками на берегу также был очень популярен.
На всех форумах есть любители важно надувать щеки ,типа " Понимаю ,почему.....".Но , это обстоятельство не прибавляет ценности обсуждаемой живописи .

[наследник]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Прочитайте ещё раз

Прочитал.

...На месте Дмитрия вещь презентовал бы так -"может ли эта картина принадлежать кисти... Куинджи?"
И обсуждали бы тогда - намного интереснее, замечу, - именно живопись, впечатление от нее, а не историю магазина Дациаро.
Но Дмитрий в определенной мере "подставился" со своими добросовестными подробностями, из которых статус магазина Дациаро и стал определяющим в "атрибуции" картины.
Вот и в Вашем ответе те же чисто умозрительные посылы о меблированных комнатах и картинах на стенах...

Впрочем, это и понятно - эдесь не боги. Как и на том форуме, с которого он пришел сюда за более внятным и, как ему казалось, компетентным заключением по качеству живописи.

[Дмитрий]

Сообщение от Тютчев

Вероятно, Вы имеете в виду заглавные буквы имени и отчества Николая Петровича Крымова (Н.П.). Которые художник расположил на вывеске чуть выше нижнего правого угла картинки.

Да, конечно, полагаю, что для специалиста увидеть такую деталь не представляет труда. Для меня же это было в свое время маленьким "открытием", тем более еще не попалось ни одной статьи, в которой было бы написано о подобных вещах.

Сообщение от Тютчев

Покупают, покупают и ещё как дорого!

Не знаю как сейчас, но раньше покупали. Доказательство тому - картины неизвестных художников, приобретенные самим Третьяковым.
Как сейчас принимаются решения о покупке и как складывается ценообразование я не знаю. Я, слава Богу, далек от этого мира. По крайней мере пока.

Добавлено через 8 часов 36 минут

Сообщение от наследник

На месте Дмитрия вещь презентовал бы так -"может ли эта картина принадлежать кисти... Куинджи?"
И обсуждали бы тогда - намного интереснее, замечу, - именно живопись, впечатление от нее, а не историю магазина Дациаро.

Вам возможно и виднее как нужно представлять материал на данном форуме. Способ подачи информации мной выбран такой, который рекомендуется администрацией форума.
Мне же все-таки хотелось обсудить саму живопись. Подскажите как лучше поступить: создать новую тему или переименовать эту? Может быть возможно обсужать здесь? Я все-таки еще надеюсь найти где-то любителей самой живописи обсудить все то, что меня интересует.

[наследник]

Сообщение от Дмитрий

Подскажите как лучше поступить: создать новую тему или переименовать эту?

Овчинка выделки не стоит. Люди будут те же. И результат тот же.

Скорей всего... отдавая должное Вашему упорству... Вы мало что накопаете по этой картине. Сюжет расхожий, манера неузнаваема - даже в Русском музее Вам по художнику ничего не скажут. Возможно, будут предположения, но не однозначная уверенность.
Посколько Вам не на продажу, пусть висит. Вещь вполне достойная.

[Дмитрий]

наследник, приятно читать Ваши ответы по существу интересующих меня вопросов. Интересно, что Ваша мнение о картине как о достойной внимания совпало с мнением некоторых музейных работников из Питера. Они признают в ней работу кого-то из питерских академиков пейзажистов. Возможно - это сам Куинджи или кто-то из его учеников. Чтобы проверить такую версию предлагался такой, на мой взгляд очень хороший вариант: поставить картину рядом с подлинными работами Куинджи и его учеников в рамках проведения соответствующей выставки. К сожалению предыдущую выставку Куинджы я "проспал".
Как на Ваш взгляд, может ли различие между московской и питерской школами пейзажной живописи и быть причиной того, что в Москве данная работа воспринимается специалистами гораздо хуже, чем в Санкт-Петербурге? Это противопоставление школ чувствовалось даже в словах экскурсоводов в художественных музеях, которые я посетил.

[наследник]

Дмитрий, Вы несколько усложняете реальное положение вещей. Все проще.

Есть картина.
Явно старая, неплохого размера. Судя по картинке, очень приличная живопись. Сразу понятно, художник не на помойке найден. Уверенно, мастеровито.
Есть бирочка - тоже важно, потому что не безродная картинка, была принята к продаже известным магазином. На Морской фуфлом не торговали.
Это все плюсы.

Минус один - нет автора. И не за что зацепиться для его определения.
И даже, если Вы поставите свою картину в середину с похожими картинами Куинджи, то один искусствовед Вам скажет -"похоже", а второй найдет десяток "аргументов", чтобы сказать "нет".
И чаще такое расхождение обьясняется не подходами в оценке "школ", о чем Вы пишите, а просто тем, что один не переваривает другого. А Вы будете добросовестно и бесполезно искать истину в их подспудной неприязни....
Разве форум не моделирует эту ситуацию?

...Вы хотите картину продать? Нет проблем, купят.
Вы хотите продать как можно дороже? Тогда вырабатывайте стратегию, изобретайте провенанс, в конце концов, поезжайте в Украину. Там Вам дадут сертификат, что это Врубель, Айвазовский...
Но я бы "настаивал" все-таки на Архипе Ивановиче, и не для себя, а для покупателя, которому, если луна, то - Куинджи.

....Немного жаль, что Вы засветили эту картину в неблагоприятном для ее продажи контексте.