Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2010, 17:33 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Вивьен
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Люди(с большой буквы) уехали, с собой свое увезли.
Думаете много смогли увезти?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
А что здесь осталось после Октября и сейчас пиарится - это эпизод
К сожалению, ДА.




Последний раз редактировалось Вивьен; 21.08.2010 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
Вивьен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 21:03 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Тут даже не в интересе дело. Это просто другой уровень: Люди(с большой буквы) уехали, с собой свое увезли. А что здесь осталось после Октября и сейчас пиарится - это эпизод (т.е .часть, осколок) или недоразумение.
Советское - просто нелегитимно, это ядерная папуасия.
Неплохо сказано, ядерная папуасия - жесть! Жестокая правда. Какой конечно колоссальный скачок назад, дала эта кровавая революция.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо SAH за это полезное сообщение:
K-Maler (15.11.2010), Tana (15.11.2010), Вивьен (24.08.2010)
Старый 10.08.2010, 09:41 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

очень мало хороших вещей - поэтому выстреливают не имена, а качества вещи. Большая красивая картина даже с третьестепенным именем будет стоить довольно дорого ...
А вообще-то очень высокий потенциал роста у Чупятова, но вещей его практически нет на рынке.
Очень хорошие по прежнему перспективы у Челищева, поскольку он стыке культур и рынков. Он русский для России, западный для Запада.
Большой потенциал у Олега Прокофьева - все его наследие цело, сейчас была выставка в Москве и он тоже очень встроен в культурный контекст на Западе и в России.
Совершенно не раскручена Надежда Лермонтова, художники "Московского салона"...



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
ABC (04.09.2010)
Старый 10.08.2010, 10:37 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,447 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
художники "Московского салона"...
Расскажите подробнее, пожалуйста.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 12:13 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Совершенно не раскручена Надежда Лермонтова,
Я думаю, что такой подход- ставка на "тёмную лошадку". А их- немало. Для меня, например, загадка- цены на Лазарь Воловик 1200-5000 евро. Выставлялся с Сутиным и Кременем, и картины веселее, чем у Лермонтовой.
Татьяна Купервассер (если женщин вспоминать) тоже не раскручена... А раскрутятся ли они если ещё не удалось ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Воловик.jpg
Просмотров: 200
Размер:	36.0 Кб
ID:	895081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Воловик2.jpg
Просмотров: 188
Размер:	26.6 Кб
ID:	895091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Воловик3.jpg
Просмотров: 201
Размер:	27.8 Кб
ID:	895121   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Воловик4.jpg
Просмотров: 380
Размер:	66.0 Кб
ID:	895131  




Последний раз редактировалось Fed; 10.08.2010 в 12:31.
Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
I-V (24.04.2011), K-Maler (15.11.2010), U_Z (10.08.2010), Vladimir (10.08.2010), Wladzislaw (10.08.2010)
Старый 10.08.2010, 13:37 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
А раскрутятся ли они если ещё не удалось ?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Цитата:
Совершенно не раскручена Надежда Лермонтова,
Так её и нет на рынке.
Именно так, вопрос в количестве. Если у вас есть 200-300 работ, (а лучше 500) то можно начинать раскрутку: выставки, каталоги, аукционы. Если 50 и меньше - не раскрутить.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 12:28 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,922
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Совершенно не раскручена Надежда Лермонтова,
Так её и нет на рынке. Раз на Салоне у Аканта была её вещь, так, как я понял, её и купили почти сразу, хотя и повесили в последний момент, всё раму подбирали...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Татьяна Купервассер
Супруга А.И.Русакова.
Кто ленинградцев собирает ("Круг художников", например)-её, конечно, знает.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 10.08.2010 в 12:30. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 13:40 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,922
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
поскольку он стыке культур и рынков. Он русский для России, западный для Запада.
Вот этот момент важен.
Почему и "парижская школа", и "вторая парижская" так актуальны: и там интересно, и здесь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Если 50 и меньше - не раскрутить.
50 работ-хоть выставку сделать можно, альбомчик напечатать. Всё повод напомнить об авторе.
А 5 работ когда?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 10.08.2010 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 14:46 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,209 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9995
По умолчанию Собирать по расчету бессмысленно

В продолжение темы интервью с Валерием Дудаковым из сегодняшних "Ведомостей":

Цены на качественные произведения русского искусства не падают и в кризис, потому что дилеры имеют достаточный запас прочности. Так считает председатель Московского клуба коллекционеров Валерий Дудаков
Вопросы о ситуации, сложившейся сегодня на антикварном рынке русского искусства, «Ведомости» решили задать известному московскому коллекционеру Валерию Дудакову. На этом рынке он не ангажированный игрок, а компетентный наблюдатель с большим стажем. У него давно устоявшаяся репутация глубокого знатока искусства и человека, свободно высказывающего свое мнение, часто не совпадающее с общепринятыми представлениями. От этого и сложность в разговоре — прежде чем дать ответ, Дудаков обязательно объяснит некорректность формулировки вопроса

— Экономический кризис должен был снизить цены на антиквариат, он их и снизил — но только не на русское искусство. Русский покупатель готов платить много?

— Все, что происходит на Западе, механически случается и в России — правда, с поправочным коэффициентом. Только надо учесть: в России за редчайшим исключением антиквариат так высоко не оценивался. А утверждение, что на рынке русского искусства покупатели только русские, — надуманное или неправда. Тут достаточно богатых американцев, японцев, жителей стран, входивших в СССР.

— А у этого нерусского покупателя есть приоритеты в русском искусстве?
Читать дальше... 

Два основных направления для всех были, есть и будут. Первое — это русское классическое искусство, академическая и передвижническая школы, второе — произведения художников так называемого русского авангарда, куда сваливают и поздний «Мир искусства», и художников «Голубой розы», и «Бубнового валета», и самых крайних авангардных течений. С иконами дело сейчас не вполне хорошо, они очень вздорожали, и этот третий традиционный пласт испытывает достаточно серьезный кризис, хотя до кризиса экономического — извините за тавтологию — иконы продавались очень хорошо.

­- Но цены, судя по каталогам торгов ведущих антикварных домов, в этом году все же опустились…

— Очень несущественно! Серьезно опустились цены только на шестидесятников и художников нонконформистов, а в последние несколько лет они все время поднимались. Продали же за шесть миллионов долларов «Жука» нашего главного художника Кабакова. А на предшествующем аукционе его работу вообще не продали, и тогда я громко, на весь зал, сказал: «Наконец-то вы, дураки, поумнели». И все это съели.
У нашего искусства есть два рынка — западноевропейский-американский и внутри страны. Внутри галереи почти не сбавляют цены, у них есть запас прочности, и крупную серьезную вещь художника передвижнической или академической школы вы все равно будете покупать за сумму, близкую к миллиону долларов. Упали цены на всю второстепенную и третьестепенную живопись, ее никто не покупает.

— Два года назад на аукционах предлагали вещи просто неприличного качества…

— Дело не только в качестве. На аукционе графики MacDougall's был рисунок Миклашевского, изображавший Сухуми, на внутреннем рынке если его за тысячу долларов купят, то надо кланяться покупателю. А там столкнулись двое, возможно выходцы из Сухими, — и рисунок ушел за 52 тысячи долларов. Бессмысленная цена! Результат столкновения двух баранов.

— Вторичный рынок во времена кризиса должен активизироваться — кто-то ведь вынужден сегодня продавать накопленное.

— Вторичный рынок всегда был, люди видели, насколько каждый год на русских торгах, особенно в Лондоне, поднимаются цены. Многие покупали и продавали, а сейчас цены остаются высокими, дилеры не хотят осознавать, что время другое, и цены держат.

— Значит, сейчас не стоит рассчитывать на денежную удачу?

— Само собирательство, коллекционирование, не основано на экономическом смысле. Если в основе его лежит только желание заработать, то никогда ничего путного не выйдет. В основе только страсть, любовь. Голый расчет ничего не даст.

— Ну а как же банковские коллекции, которые вы помогали собирать?

— Да, я покупал вещи для крупных компаний и банков. Но для представительских целей. Вещи либо висели в кабинете, либо отдавались как хороший подарок за услугу.

— Получается, что искусство как инвестиционное вложение бессмысленно.

— Не бессмысленно, если за страстью идут расчет и сообразительность, то можно заработать. Но стратегия корпоративных коллекций в России себя не оправдала, и судьба их печальна. Все экономические выкладки относительно инвестиций в искусство базируются на восходящем потоке цен, а рост цен не гарантирован. В свое время один японец купил семейный портрет Репина за миллион двести, продал за триста восемьдесят тысяч через два года, как только разразился кризис. Зачем он это сделал, не знаю.

— Триста тысяч были нужны позарез.

— Кризис 90-го года дал нам, коллекционерам, большой опыт. Помню, из 20 работ из коллекции Георгия Костаки 18 было не продано. А у него коллекция авангарда номер один. Собирать живопись, скульптуру и графику только для того, чтобы вложить туда деньги, безнадежно. Лучше покупать акции или бриллианты. Но раньше антикварный рынок был подвержен семилетнему циклу, а сейчас в экономике происходят непредсказуемые процессы, и что должно быть с антикварным рынком, который следует за этими экономическими процессами, никто не скажет.

— А почему цены на русскую живопись выше, чем на западноевропейскую того же качества?

— Объем материала, который есть в Европе, начиная со средневековья, несопоставим с рынком русской живописи, которая началась с конца XVIII века. И картина художников итальянского Возрождения оценивается ниже работ Клеверов, младшего и старшего. И еще рынок разогрет потому, что наши покупатели малообразованны, плохо понимают, что делают, и не хотят понимать. Им некогда заниматься искусством, они заняты нефтью, спекуляциями.

— А японцы и американцы собирают по любви?

— И по желанию понимать искусство. Оно у них с детства. Сравните наши и зарубежные музеи по количеству посетителей. Новые коллекционеры по уровню знаний несравненно ниже даже тех, кто начинал двадцать лет назад. В их распоряжении каталоги, интернет, но они малограмотны, и с ними невозможно разговаривать на профессиональном языке. Этих людей легко обвести вокруг пальца. Эксперты и дилеры могут их убедить, что полная ерунда есть работа великого автора, потому что к ней приложен сертификат, бумажечка. А через несколько лет грош будет цена этой вещи и бумажечке.
Ольга Кабанова
(газета "Ведомости" 13.08.2010, 150 (2668)



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
ABC (04.09.2010), Allena (20.08.2010), artcol (13.08.2010), John Preston (13.08.2010), K-Maler (15.11.2010), kr555 (13.08.2010), SAH (14.08.2010), sergey7 (13.08.2010), Seriy (13.08.2010), sur (20.08.2010), Tana (15.08.2010), Yurko (13.08.2010), zerr (18.11.2010), Вивьен (14.08.2010), Маруся (13.08.2010), мистер-у (13.08.2010)
Старый 13.08.2010, 15:08 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,094
Спасибо: 6,212
Поблагодарили 6,555 раз(а) в 3,046 сообщениях
Репутация: 12907
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

В избранное.

ЗЫ И так будет всегда, увы.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Маруся (13.08.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12.03.2010 18:45
Прогнозы uriart Аукционы 13 15.01.2010 03:20
Чей это может быть эскиз к картине "Парис", 1923 ? раскатов Цены, оценка, атрибуция 2 19.01.2009 19:17
Картина Ф.Манайло "горное село" сколько может стоить? andreij824 Цены, оценка, атрибуция 4 11.01.2009 19:23
Галерея "СОВКОМ" аукцион "Живопись и графика ХХ века"" Евгений Аукционы 14 16.08.2008 16:01





Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot