Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[OlegTsi]

Уважаемые друзья.

Как и в большинстве случаем, темы, переходящие через рубеж 5 - 7 страницы обрастают не очень тематической окраской. Начинаются взаимные обвинения, придирки к словам, даже, порой, оскорблениями. Дабы избежать такового, предлагаю сосредоточиться на нескольких моментах:

1. Нужно в архиве Машкова найти фотографию картины "Цветы в горшках", 1908-1909 г, вертикальную, подписанную вверху слева Илья Машков.
2. Найти изображение реальной наклейки общества для сравнения.

На данный момент можна сделать такой вывод.

Все цифры и номера на обороте картины не противоречат истории выставок Машкова.
После декабря 1913 года этой работы не могло быть в России.
Номер 9 на холсте и номер 139 в каталоге в Амстердаме могут быть взаимосвязанными.

[Евгений]

Сообщение от OlegTsi

Номер 9 на холсте и номер 139 в каталоге в Амстердаме могут быть взаимосвязанными

Каким образом? Если на обратной стороне холста,понятно,но с переди зачем рисовать? (возле подписи ,год логично,а № какой-то выставки???)
-------------------------------------------------------

Сообщение от OlegTsi

Все цифры и номера на обороте картины не противоречат истории выставок Машкова

С чего Вы так решили,непонятно..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

У Вас есть провенанс работы после декабря 1913 года? (Возможно Вы где-то писали ? ,но я пропустил)

Ясно же, что обсуждаемую картину купили на выставке в Амстердаме.
В литературе встречается только описание этого (думаю, что этого) натюрморта:

Сообщение от OlegTsi

Упоминание о "Цветах в горшках" есть на странице 286, №72

С припиской:

Работа известна по фотографии в Архиве И. И. Машкова.

Автор сфотографировал работы перед отправкой на выставку в Амстердам.

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ясно же, что обсуждаемую картину купили на выставке в Амстердаме.
В литературе встречается только описание этого (думаю, что этого) натюрморта:

Константин,я это читал,фото нет,размеров нет..Вы уверины на 100 % что это та работа?

Сообщение от Кирилл Сызранский

С припиской:
Цитата:
Работа известна по фотографии в Архиве И. И. Машкова.
Автор сфотографировал работы перед отправкой на выставку в Амстердам.

А где-то есть это фото?? (пусть черно-белое)..Возможно,у покупателя работы было больше информации ?,но мы можем только гадать..на кофейной гуще (старом каталоге)..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Константин,я это читал,фото нет,размеров нет..Вы уверины на 100 % что это та работа?

Нет, я не уверен, что эта та работа, но уверен, что “Натюрморт с цветами” (Still life with flowers) который купили в Лондоне на Sotheby's за 2 млн. 136 тысяч GBP в 2005 году-это как раз тот натюрморт, который был на выставке в Амстердаме в 1913 г. в Stedelijk Museum.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Евгений

Сейчас точно будут искать...

"Сейчас?" Из-за вот этого сообщения?

Сообщение от Игорь Гурьев

Как с рекордным "Машковым" на том же Сотбисе или Кристисе (забыл).
Переподписали какого-то бельгийского (скорее всего) художника.

Или этого?

Сообщение от Игорь Гурьев

Я не знаю, кто купил того "Машкова", но знаю, что это не Машков.
И не только я, но и разные товарищи, которые имеют независимое экспертное мнение, много раз проверены на других работах и т.д.

Понимаете, Машков НИКОГДА в контражурной манере не писал.
Это так, для начала.
Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником.

Скучная композиция (как разболтанные солдаты на плацу), ядовитый желтый (где вы такой видели у Машкова? Машков всегда теплый, а не ядовитый), скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) и т.д.

Это совершенно "ботанический" натюрморт, коих Машков отродясь не писал.
"Ботанические" картинки писал, скажем, Станислав Юлианович Жуковский (цветы на окне,поросль, помните?), но никак не Машков.

Машков, если угодно, создавал модель космоса в своих натюрмортах, но никак не ботанические этюды.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Уважаемый, если в архивах Машкова это было, 1000% уже давно нашли бы.(Вы не забыли стоимость обсуждаемой работы?)

Вы думаете, что кто-то искал фотографию этой работы в архиве Машкова?
Зачем это надо было, например, нынешнему владельцу?
Это уж, я так понял, OlegTsi из "спортивного интереса" копает.
И кстати, часть архива И. И. Машкова в ГТГ хранится, а часть (архив 30-х гг.) в Волгоградском музее изобразительных искусств.

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы думаете, что кто-то искал фотографию этой работы в архиве Машкова?

Сейчас точно будут искать...Если есть,найдут быстро.

[Маруся]

Сообщение от Евгений

Сейчас точно будут искать...

Даже не вздумайте! Вы что, забыли, что КС у нас на форуме специалист по всем вопросам? Вот и дайте ему ответить...
Тем более, что Oleg Tsi ждет только его ответов.
Кстати, к КС можно обратиться на прямую, он это очень любит...

[OlegTsi]

После всего вышеописанного, уже точно ясно, что картины Машкова, участвовавшие в выставке 1913 года в СПб имели номер произведения (порядковый номер картин) и совершенно иной номер в каталоге выставки.

Снова привожу в пример скен, где описано следующее:


"Выставка картин общества художников "Бубновый валет" СПб, 1913 (227 - "Женский портрет". Известно, что данный портрет экспонировался на одной из выставок "Бубнового Валета" под №47; подходит только указанная выставка , где под №227 - №47 среди работ Машкова на этой выставке - экспонировался "Женский портрет", отнесённый в числе других женских портретов, вероятно ошибочно, к 1913 г)."

Обсуждаемая картина "Цветы" , с этой же выставки, имеет №46 (как произведение). Теперь уже совершенно ясно, что в каталоге этой выставки она была под №226.

(№226 - №46, №227 -№47).

Название картины с этой выставки под номером 226 нам продемонстрировала Маруся.

Сообщение от Маруся

Евгений!
Вы просто не дочитали до конца: №№221, 222, 226 Цветы.

(сообщение №56) Спасибо Вам за это ещё раз, Маруся.

Теперь ещё один очень важный вывод. Поскольку №226 был среди картин 1913 года, то надо сделать коррекцию - данная картина "Цветы" - является картиной, написанной Машковым в 1913 году.

Всё. На этом можна закончить, все точки над І расставлены.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от OlegTsi

данная картина "Цветы" - является картиной, написанной Машковым в 1913 году.

То есть насчет даты вы теперь уже хотя бы согласны со мной,что "шедевр" не мог быть написан ранее 1912 года?

Уже хорошо.

А ваши все подытоживания - они довольно забавны.

Что это Машков - не верю, НЕ ВЕРЮ, ВОТ И ВСЁ.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от uriart

Игорь Гурьев, вы и не убеждали,а так наводили тень.
Это еще хуже.
А вот аргументов кроме голословных измышлений, так ни одного и не привели.
А Олег все расставил по полочкам,все аргументировал.

Пожалуйста, думайте так, как вы хотите, я же не мешаю.