Помогите с атрибуцией картины

[U_Z]

Originally Posted by sergejnowo

осталось выяснить, зачем убрали/закрасили подпись.

Что-то не так с работой.
Внимательно посмотрел - работа реставрировалась, но в районе подписи её не тронули.???

[nikola]

Вопрос был такой!
(Уважаемые знатоки, прошу оценить картину, определить автора картины)

Автора и цену определили. Дальнейшее действие, отнести на экспертизу, получить документ.
Некоторые подробности выяснить у владельца.
Все рассуждения сводятся к какой то , полукриминальной истории .)))
Родители купили на аукционе картину в раме. Знали о трудностях вывоза, оплаченную раму выбросили, работу (размер 50 см) скрутили в рулон, подпись замазали(не до замазали) , сын прожил с картиной, про неё мало что знает. Документов о покупки нет. И ТД иТП.
Такое ощущение, у родителей было полно живописи , а эта была самая не значимая!
К ней относились, будто куплена на Арбате. Тут какая то история , не последовательная, не имеющая разумной логики. Есть ли смысл гадать, глядя на фото?

[sergejnowo]

Originally Posted by K-Maler

подпись замазали

вопрос не по теме.
Если подпись замазали как попало и чем попало, то с большой вероятностью составляющие/компоненты краски которой замазали значительно отличается от краски оригинальной живописи.
Нельзя ли целенаправленно подобрать/сформировать растворитель, которым можно будет снять "помазюку" с минимальным повреждением оригинальной живописи?
Т.е. полностью или частично восстановить подпись.

[ТЕНГИЗ]

Со слов владельца картины, после покупки картины на аукционе, родители отдали картину на чистку. Тот кто делал чистку картины, случайно смыл подпись автора. Если бы подпись удалили намеренно, тогда встает вопрос почему не сняли бирку с обратной стороны картины.

[Гудвин Второй]

ТЕНГИЗ, Да отдайте Вы ее проверить неофициально любому эксперту на предварительную возрастную проверку (ультрафиолет, инфракрасный свет. микроскоп и.т.д), у нас это стоит максимум 1000 рублей. + химия 1000 рублей официально. Тогда все более менее станет ясно, смыта подпись или наоборот наносилась. Для начала можно и самому глянуть обычным ультрафиолетовым фонариком в темноте, не панацея конечно, но все-таки. Хотя бывает заводит в еще больший тупик
С уважением

[lubart]

Осторожно с экспертизами. Картина может быть ворованная. В грузии много таких со всего мира)

[Дилетант]

Originally Posted by Гудвин Второй

Да отдайте Вы ее проверить неофициально любому эксперту на предварительную возрастную проверку (ультрафиолет, инфракрасный свет. микроскоп и.т.д), у нас это стоит максимум 1000 рублей.

Господи, воля твоя! Оказывается, есть на Земном шаре места, где возраст картины определяют методом Уф- и ИК-люминесценции. Сколько же ещё в мире непознанного!
Ну, Петросяна с биоэнергетической рамкой я своими глазами на Салоне видела. Но чтоб вот так, без затей, с ультрафиолетовым фонарём, и время создания - это круто!
P.s. Один вопрос: какое именно "исследование" проводят химики за тысячу рублей?
Спросила у Писаревой - она в недоумении...

[Гудвин Второй]

Originally Posted by Дилетант

Господи, воля твоя! Оказывается, есть на Земном шаре места, где возраст картины определяют методом Уф- и ИК-люминесценции. Сколько же ещё в мире непознанного!
Ну, Петросяна с биоэнергетической рамкой я своими глазами на Салоне видела. Но чтоб вот так, без затей, с ультрафиолетовым фонарём, и время создания - это круто!
P.s. Один вопрос: какое именно "исследование" проводят химики за тысячу рублей?
Спросила у Писаревой - она в недоумении...

Уважаемая Дилетант, представляете, вот так и живем, как в пещерном веке! Да наверное не только мы в Ростове.
А за 1000 -1500 руб. исследование спектрометром, может неправильно выразился, конечно же не химанализ, но все-таки хоть что-то. Лаборатории у нас к сожалению нет. Да и фонарями приходится пользоваться, если нет смысла проводить полноценную экспертизу. Только не карманными УФ, а вообще в сумке ношу и такой, и использую иногда, и находил на блошином рынке достаточно интересные недорогие вещи, которые стоят значительно дороже.
Лично у меня нет средств на дорогие картины с громкими именами. Соответственно проводить официальные экспертизы по 25-30 тыс. рублей, а у нас это стоит столько, не имеет смысла. Тем более, что официальная экспертиза Ростовских экспертов при продаже не даст никаких преференций, только посмеются. Поэтому обхожусь как-то вот так. Как говорили некоторые нехорошие люди: "Каждому свое".
Я же указал в сообщении "предварительно" и "первоначально", т.е. "негласно для себя" для того, чтобы человек не светил картину, пока хоть как-то не разберется, что с ней не так. Ведь можно и попасть в неприятную историю!
С уважением

[Дилетант]

Гудвин Второй, не ставила перед собой задачи Вас обидеть. Хотела лишь развернуть мысли участников обсуждения в должном направлении...
Смею утверждать, что химиков, владеющих методиками определения возраста красочного слоя по пигментному составу (а уж тем более - по характеру связующего) в Ростове нет. Да их, собственно, и в Москве-то - по пальцам перечесть.
Исследование с помощью рентгенофлуоресцентного анализатора - увы - тоже точного результата не даёт. Использовал художник, к примеру, титановые белила - сдвинет время создания произведения до конца 1910-х (а чаще - до 1920-х) годов. А если автор их не использовал, а использовал свинцовые? Или цинковые?
Да и тут сплошь и рядом случаются запутки и непонятки: накупил же Борис Ильич Булочник для ЦМ им. Рериха "Рерихов" с заключениями "ведущих экспертов" ГТГ.
В красочном слое ВСЕХ купленных шедевров в избытке были обнаружены титановые белила, которые никак не могли быть использованы в живописи начала 1910-х годов.
И - чё? "Ведущий эксперт" ГТГ на заседании фондовой комиссии музея сообщил(-а), что книги - лгут, химики ничего не понимают, и верить следует только её опыту. (Забыв, впрочем, уточнить, что её действительно бесценный опыт долгие годы практически не выходил за рамки 1810-х годов. Восемьсот, а не девятьсот).
Так что - только стилистический анализ (с привлечением как можно большего количества эталонных материалов), микроскоп с приложением глазок ЭКСПЕРТА, умеющего не только смотреть, но и анализировать увиденное, и полноценная химия.
Вот как-то так.
P. s. Если обсуждаемая картина будет в Москве - готова её посмотреть. Естественно - бесплатно. Исключительно в качестве старой доброй скаутской помощи...

[Гудвин Второй]

Дилетант, большое спасибо за очень полезную информацию, я ни в коем случае не обиделся и полностью доверяю Вашему профессионализму. Жаль конечно, что нам приходится довольствоваться всем, чем возможно в таких условиях. В основном интуитивно + прикладное творчество , хотя интуиция бывает и подводит.

Насколько я понял картина находится в Грузии, так что ее привоз в Москву несколько проблематичен, учитывая нынешние, так сказать "внешние обстоятельства".

Кстати, не подскажите, что это за новшество - проведение экспертиз торгово-промышленной палатой? Стоит им доверять? Краем уха слышал о какой-то войнушке по этому поводу с Минкультуры и музеями.