Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2013, 01:10 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Теперь же все боятся что они "не понимают"...
И правильно боятся, т. к. действительно не понимают. Для многих Никас Сафронов - выдающийся отечественный художник, а тов. Шилов - так просто гений.

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Еще некоторое время назад обычные образованные люди покупали то, что приглянулось и это было правильно.
В СССР, например и образованные в изо ничего не понимали, не было доступно настоящее искусство, всё остановилось на передвижниках и на их социалистическом варианте.

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Из крупных выставок вымыт сегмент реализма... он не только не приветствуется, но в нем почти обвиняют...
Не "обвинят", думаю, а просто отмечают дурновкусие. Никто-же не обвиняет в любви к шансону там или к Стасу Михайлову, но слушать это невозможно людям хоть что-то слышавшим настоящее (кто слушал Битлов не станет слушать ВИА "Лейся, песня"), а уж признаний в любви к подобному песенному творчеству действительно надо стыдится.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
emir (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 01:42 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,600
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
. Для многих Никас Сафронов - выдающийся отечественный художник, а тов. Шилов - так просто гений.
Ну и пусть его покупают, а Вы покупайте других, которых "понимаете" - это и будет расширением рынка... С реального, без хитростей, рынка "котят на подносах" несут и все довольны... Вы хотите ограничить людей в выборе? Шилов представляется гением потому, что люди издавна ценят "сделанность", труд, а в этом Шилову не откажешь...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Pablo (27.12.2013), Seriy (27.12.2013), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 27.12.2013, 01:57 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Вы хотите ограничить людей в выборе?
Нет, я всего лишь отмечаю дремучесть нашего потребителя и понимаю природу "обиды" художников-"реалистов". А выбор... А какой может быть выбор? Из чего?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 02:04 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Шилов представляется гением потому, что люди издавна ценят "сделанность"
Ценили, вернее сказать. Но с появлением фотографии делать масляными красками то, что получается щелчком фотоаппарата... А зачем? Кто-то может и блоху подковать - посмотрят люди в мелкоскоп на эти лапки блохи с подковками, поахают-поохают да и пожалеют чудака, потратившее столько сил и времени на это "диво дивное, чудо чудное".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
emir (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 08:18 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Аватар для mihailovoh
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: РФ Ростов на Дону
Сообщений: 1,240
Спасибо: 3,484
Поблагодарили 2,079 раз(а) в 738 сообщениях
Репутация: 4140
По умолчанию

Взгляд-покупателя
Вывожу за скобки графику.смешанную технику.скульптуру.оставляю только живопись. тк более сложны в понимании и "эксплуатации".Рынок не то.что бы ограничен.он ничтожен.Все всех знают если не лично.то через общих закомых.а дилеров и галереии не учитывать тк они являются накопителями с очень туманными перспективами.что будет с массой работ в случае.......где и как они окажутся.
Основная масса покупок для украшения интерьера и подарков.как правило не дорогое.сюда же можно отнести интернет покупки.Но здесь.как понимаю. это относят к изопродукции.но именно она и дает основной оборот в штуках.
Покупки ради престижа.дорогое .но для очень узкого сегмента покупателей и главное пукупки разовые
Покупка уникального "олигархами" в своих целях.Покупки как инвестиция.близко к нулю.не в деньгах.а в штуках конечно.
Покупки профессиональными художниками.искусствоведами и колекционерами.здесь разброс цен и вкусов огромен.но сегмент покупателей ограничен (добавьте материальные возможности ограничены у большинства). в штуках очень значительный
Наиболее интересны коллекционеры.Обычно они начинаю собирать .что либо с детства и только часть из них переходит на живопись.Пройдя путь от покупки местных художников.здесь и останавливаются.Только еденицы переходят к покупкам работ Художников .Здесь и уровень цен и малодступность того .что хочется (а не того .что предлагают).и уже "загруженность" другим.и отсутстие места "повесить .хранить"....В штуках.покупки покупки становятся редкими.Реклама.маркетинг роль играют минимальную роль тк покупатель подготовленный и знает .что хочет.
Большую роль играет место нахождения покупателей . в деньгах оснавная торговля в Москве .а...в штуках"изопродукции" в регионах.
Интересен еще один момент(я смотрел каталоги.альбомы ......тех кто собирает и торгует при этом) заменяемость работ за 6-8 лет процентов 75 и почти все остальные работы то же продают.если есть покупатель конечно.У тех кто просто собирает заменяемость практически нулевая.
У художников есть не большая часть работ .которая ни когда не продается и расходится только после их ухода(не означает .что дорого я покупал и через 20 лет то .что когда то не продавлось вообще )
Мой поверхностый вывод-торговля живописью должна ориинтироваться только на потребность того или иного покупателя.а художник должен работать на себя.на свой талант.Распределение добавочной стоимости дело простого комерческого договора между художником и продавцом.не более.



mihailovoh вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо mihailovoh за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (02.01.2014), Fam (15.01.2014), iosif (27.12.2013), K-Maler (27.12.2013), Peter (27.12.2013), Seriy (27.12.2013), Кирилл Сызранский (27.12.2013), манна (10.01.2014), Пелагея Ларина (08.01.2014), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 27.12.2013, 10:58 Язык оригинала: Русский       #46
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2027
По умолчанию

mihailovoh, лично мне кажется, что галерист, в подавляющем большинстве актов продаж, должен быть психотерапевтом, причем, даже без кавычек (разумеется, когда речь не идет о серьезном инвестировании). Его задача - понять, какое произведение (или изопродукция, без разницы) максимально будет радовать покупателя, причем - долговременно. В этом смысле "запретных" имен и тем нет. Если задача выполнена, покупатель получил надолго радость и психологическую поддержку, а галерист - прибыль и моральное удовлетворение. Антидепрессанты без побочных явлений
А уж чему покупатель привык радоваться - ощущению принадлежности к элите, воспоминаниям о цветочках в бабушкином огороде, открытию нового имени, игре цветовых и световых пятен, какашкам в коробочках или животным в формалине - по большому счету, без разницы.
А чтобы галерист тоже получал от работы "антидепрессанты", он должен предлагать то, что ему очень нравится самому, вот и все.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (02.01.2014), манна (10.01.2014), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 27.12.2013, 16:41 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihailovoh Посмотреть сообщение
Рынок не то.что бы ограничен.он ничтожен.Все всех знают если не лично.то через общих закомых.а дилеров и галереии не учитывать тк они являются накопителями с очень туманными перспективами.
Да нет, перспективы этих "накоплений" ясны.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
галерист, в подавляющем большинстве актов продаж, должен быть психотерапевтом
Как развести пришедшего в галерею (условно, можно сказать попрофесиональнее) ясно и Вы ведёте разговор именно об этих технологиях, а вопрос можно поставить более общО: а вот как сделать, чтобы в эту галерею зашли? и этот момент (главный!) уже вне компетентности какого-то одного галериста, промоутера.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 27.12.2013 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 17:16 Язык оригинала: Русский       #48
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2027
По умолчанию

Кирилл Сызранский, чтобы в галерею зашли ( или галерея пришла); чтобы работы заинтересовали; чтобы их приобрели, причем, по устраивающей обе стороны цене - для этого и маркетинг. Пока, вроде, получается.
"Развод", о котором ведете речь Вы, и психотерапия, о которой говорю я, суть принципиально разные явления.
Развод - это умелый обман, после вскрытия которого у покупателя не остается никакой радости. В то время как после правильного подбора работ для Вашего посетителя Вы выслушаете не одну благодарность, и получите постоянного клиента.
Не следует везде искать тайные смыслы. "Иногда банан - это просто банан".



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013)
Старый 27.12.2013, 17:29 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
"Развод", о котором ведете речь Вы, и психотерапия, о которой говорю я, суть принципиально разные явления.
В чем же их разница, а тем более принципиальная?
Психотерапевт не получает денег за сеанс, не хочет этих сеансов (и денего!) больше и больше и для этого не "разводит" пациента на длительную терапию?

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Развод - это умелый обман, после вскрытия которого у покупателя не остается никакой радости.
Нет, это не обман, а умелое манипулирование: в галерею чел сам пришёл, его за руку на улице не ловили и в галерею не тащили, а галерист часто просто слегка лукавит, показывая достоинство одного автора и убеждая, что его работы через 10 лет будут стоить в 10 раз дороже. А может и не лукавит даже, а просто делает сейчас такой вот прогноз, а там уж или ишак сдохнет, или султан.

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
В то время как после правильного подбора работ для Вашего посетителя Вы выслушаете не одну благодарность, и получите постоянного клиента.
"Правильный подбор" - не смешите.
Радость от владения произведением через год остынет, работа перестанет приносить эстетическое удовольствие - владелец просто привыкнет к ней, перестанет замечать, хорошо, если она ему просто не надоест и вот его уже интересует только рост цен на работы автора его вещи: "как там у Петрова продажи? где он выставляется? где публикации о нём, вышел ли его новый альбом?". Нет роста цен - вот и вскрылся обман, прекратились благодарности и возникли сначала упрёки, а потом и прямое недовольство. Нет? И кто кого развёл?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 27.12.2013 в 17:43. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 17:46 Язык оригинала: Русский       #50
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2027
По умолчанию

Кирилл Сызранский, видать, у каждого свой жизненный опыт мне вот и врачи известны, переживающие за своих больных
А если без шуток, то мне всегда проще опираться на свою практику. Так вот: большинство посетителей нашей галереи становятся нашими друзьями, приятелями или хорошими знакомыми. Многолетними, подчеркиваю. Боюсь, с применением техник "развода" ситуация бы сильно поменялась
Впрочем, я не отрицаю вовсе Ваши аргументы. Наверное, такие подходы тоже распространены. Но мне лично было бы неинтересно заниматься впариванием и втюхиванием. Да и нужды особой нет.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Fam (15.01.2014), Хранитель укропа (13.01.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените с инвестиционной точки зрения SergeiSK Доходность 23 04.06.2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок Евгений Выставки, события 3 13.11.2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара Евгений Экспертиза 7 12.11.2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения Meister Доходность 31 31.07.2008 09:51





Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot