Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2012, 22:06 Язык оригинала: Русский       #401
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
У вас ложные сведения
А у Вас?
Цитата:
Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
абз. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ
Где здесь что-то про творческую деятельность? я не вижу...
А вижу, что предпринимательская деятельность – деятельность в экономической сфере для получения прибылей, которые возникают в результате:
1) пользования имуществом;
2) продажи товаров;
3) выполнения работ;
4) оказания услуг.
А ведь этот перечень сфер предпринимательской деятельности сформулирован в ГК РФ как исчерпывающий.
А вот и признаки предпринимательской деятельности:
1) систематичность;
2) самостоятельность;
3) рисковый характер;
4) направленность на систематическое получение прибыли.


Я Вам советую обратить внимание на "систематическое получение прибыли" – это, вообще-то, основная цель предпринимательской деятельности.
А уж "прибыль" – разница между полученным доходом и произведенными расходами. Так?
Понятие прибыли, кстати, дано в ст. 247 НК РФ, посмотрите сами.
И важнейщее значение имеет не только фактическое получение прибыли, но и направленность на систематическое ее получение.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 28.10.2012 в 22:13.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
DSF (29.10.2012), K-Maler (29.10.2012)
Старый 28.10.2012, 22:06 Язык оригинала: Русский       #402
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Методика ЕХР - далеко не единственная, на данном форуме на главной странице, например, рейтинги тоже печатаются.

"В соответствии с п. 1 ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации под предпринимательской деятельностью понимается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Из указанного определения предпринимательской деятельности следует, что создание литературного произведения не может осуществляться в качестве предпринимательской деятельности". (Письмо Минфина РФ от 27 мая 2005 г. N 03-05-02-04/102.)
Ну, а художественная творческая деятельность, разумеется, по аналогии.

P.S. Риторический вопрос: Боже мой, ну почему большинство мужчин ведет себя с таким апломбом?
Одно за жизнь произведение - действительно не предпринимательство. А если художник реализует за год два произведения и более, то он обязан зарегистрироваться как предприниматель. Особенность системы налогообложения - сверка данных где создано произведение и где реализовано. Так выявляются художники вне налогового учета. Далее следуют налоговые санкции.
Вы явно не вели задушевную беседу с налоговиками при сдаче отчетов.
А там надо доказывать юридическую состоятельность своего бух. отчета под угрозой стотысячных штрафов... Там юристы не помогут, или только потом попробуют помочь..



Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 22:13 Язык оригинала: Русский       #403
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Так что "группой лиц по предварительному сговору" я рожу бить никому не пойду
Да, Вы как "индивидуалист" пойдёте "на дело" одна, это более робкие бывшие Ваши коллеги к Вам подключаться уже по дороге.
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Но и в суд в случае чего, задравши хвост, не побегу.
От сумы да от тюрьмы... Всякое бывает - люди попадают в ДТП, в их машины въезжают пьяные автомобилисты (иногда даже милиционеры ), людей заливают соседи и вода, к сожалению, попадает не только на мебель и паркет, но и на стены, а там картины у некоторых висят и, бывает, очень дорогие картины.

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Да и вряд ли отсуженные 100000 рублей в качестве возмещения морального ущерба могли бы принести мне удовлетворение
А теперь по клевете будет, увы, не гражданский суд, а уголовный и, в данном случае, там потерпевшей стороной не физлицо будет признано, а юр - организация.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 28.10.2012 в 22:20.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 22:15 Язык оригинала: Русский       #404
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Спасибо: 44
Поблагодарили 202 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
Одно за жизнь произведение - действительно не предпринимательство. А если художник реализует за год два произведения и более, то он обязан зарегистрироваться как предприниматель. Особенность системы налогообложения - сверка данных где создано произведение и где реализовано. Так выявляются художники вне налогового учета. Далее следуют налоговые санкции.
Вы явно не вели задушевную беседу с налоговиками при сдаче отчетов.
А там надо доказывать юридическую состоятельность своего бух. отчета под угрозой стотысячных штрафов... Там юристы не помогут, или только потом попробуют помочь..
У нас множество художников-членов Профсоюза продают свои произведения, заполняют специальную форму в декларации НДФЛ, и никто не требовал с них регистрации в качестве предпринимателя. Это практика. Видимо, Вам или кому-то из Ваших коллег попался непрофессиональный налоговик. Я специально привела письмо Минфина, можете ссылаться. Если будет необходимость, найду еще (по моему воспоминанию, что-то все-таки наши юристы продавили в часть 4 ГК). Если будут требовать регистрацию, смело идите в суд.

Тут может быть вот какая проблема: налоговик может потребовать с Вас доказательств, что Вы художник, а, например, не изготовитель сувениров. Если доказать не сможете, придется регистрироваться. Но, по практике, членского билета Профсоюза художников вполне достаточно.



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ольга Озолина за это полезное сообщение:
Старый 28.10.2012, 22:31 Язык оригинала: Русский       #405
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Тут может быть вот какая проблема: налоговик может потребовать с Вас доказательств, что Вы художник, а, например, не изготовитель сувениров.
Вы как раз с торговцем сувенирной продукции и говорите:
Artoil-A - посредник между изготовителями сувенирки и сувенирными отделами универмагов, а раньше торговал этой сувениркой на Вернисаже в Измайлово.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 28.10.2012, 22:46 Язык оригинала: Русский       #406
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Павел, у Вас есть редкий шанс прославиться. "Художник Тарышкин против Единого художественного рейтинга!"

Штатного юриста не стоит бояться. Продумайте позицию, суду пофиг до этого состава преступления (другой юрист подскажет, как выкрутиться), зато у Вас через год сутяги у Вас будет четкое паблисити. Поднимете волну в СМИ, подключите к обсуждению проблемы коллег. Только действовать нужно четко, продумано, без эмоций. Отделите их от той сути, которая Вас возмущает в этом рейтинге, и сартикулируйте это, и вперед. Так победимЪ!


PS Только в России возможны такие рЭйтинги, а также пирамиды МММ и проч. Возможны только потому, что народ дик, темен и нищ, и его можно запугать штатным юристом. Однако ж времена меняются. Хотя признаю: ЕХР полезен, когда нужно найти к-н фамилию.




Последний раз редактировалось artcol; 28.10.2012 в 23:17.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Pavel (29.10.2012), Лен-Гор (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 01:40 Язык оригинала: Русский       #407
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
У нас множество художников-членов Профсоюза продают свои произведения, заполняют специальную форму в декларации НДФЛ, и никто не требовал с них регистрации в качестве предпринимателя. Это практика. Видимо, Вам или кому-то из Ваших коллег попался непрофессиональный налоговик. Я специально привела письмо Минфина, можете ссылаться. Если будет необходимость, найду еще (по моему воспоминанию, что-то все-таки наши юристы продавили в часть 4 ГК). Если будут требовать регистрацию, смело идите в суд.

Тут может быть вот какая проблема: налоговик может потребовать с Вас доказательств, что Вы художник, а, например, не изготовитель сувениров. Если доказать не сможете, придется регистрироваться. Но, по практике, членского билета Профсоюза художников вполне достаточно.
Прочтите для повышения эрудиции:
http://advokpalata-21.ru/old/strahov..._edinyy_so.htm
И.А.Иванова. Страховые взносы заменят единый социальный налог (ЕСН)

С 1 января 2010 года глава 24 «Единый социальный налог» утрачивает силу (Федеральный закон от 14.07.2009 г. №213-Ф3). ЕСН будет заменен страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование, обязательное медицинское страхование и обязательное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Новый порядок исчисления взносов будет регулироваться Федеральным законом от 24.07.2009г. №212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования» (далее - Закон о страховых взносах).

С 2010 года контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты страховых взносов будет возложена:
Читать дальше... 

- на Пенсионный фонд в отношении страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в бюджет ПФ РФ и страховых взносов на обязательное медицинское страхование, уплачиваемых в бюджеты ФОМС;

- на ФСС в отношении страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, уплачиваемых в ФСС.

Здесь следует обратить внимание на то, что в отличие от налоговых органов, органам, контролирующим уплату страховых взносов, не предоставлено полномочий приостанавливать операции по счетам плательщика в банке, а также производить выемку документов.

Согласно п.1 ст.5 Закона о страховых взносах плательщиками страховых взносов признаются:

1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам: организации, индивидуальные предприниматели, физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

2) лица, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам: индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой.

Для различных категорий плательщиков установлены разные объекты обложения страховыми взносами.

Правила начисления и уплаты страховых взносов для организаций и адвокатов, производящих выплаты физическим лицам

Объект обложения страховыми взносами в целом совпадает с объектом обложения ЕСН. В качестве объекта обложения страховыми взносами для организаций и адвокатов, производящих выплаты физическим лицам, установлены выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг. Под адвокатами, производящими выплаты физическим лицам, подразумеваются адвокаты, учредившие адвокатский кабинет и производящие выплаты бухгалтерам, стажерам и помощникам.

Для плательщиков страховых взносов, указанных в п.1 ч.1 ст.5 Закона о страховых взносах, база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица, которому производятся выплаты и иные вознаграждения, устанавливается в сумме, не превышающей 415 000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода. С сумм превышения указанной предельной величины страховые взносы не взимаются. Предельная величина базы для начисления страховых взносов подлежит ежегодной индексации в соответствии с ростом средней заработной платы в Российской Федерации (п.4,5 ст.8 Закона о страховых взносах).

С 2010 года регрессивная шкала в отношении платежей в фонды отменена.

В статье 9 Закона о страховых взносах перечислены суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами. В них есть отличия от НК РФ.

Так, в эти суммы не включена компенсация за неиспользованный отпуск в связи с увольнением, рассчитываемая в соответствии со ст.127 ТК РФ.

Материальная помощь членам семьи умершего работника, в отличие от порядка, предусмотренного для ЕСН, от обложения страховыми взносами не освобождается.

Не будут облагаться страховыми взносами суммы материальной помощи, оказываемой работодателем своим работникам, не превышающие 4 000 рублей на одного работника за расчетный период.

Важно учесть еще один момент. В Законе о страховых взносах отсутствует указание, что суточные не облагаются страховыми взносами в пределах норм.

Как и в отношении ЕСН, в базу не включаются в части страховых взносов, подлежащих уплате в ФСС, любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера.

Статьей 12 Закона о страховых взносах установлены тарифы страховых взносов.

С 01.01.2011 общий тариф страхового взноса будет составлять 34% (напомним, ставка ЕСН - 26%).

Конец цитаты. ......................

И пенсия не нужна, и врачи....
Как умно, как гениально. Только ЕХР.

Кстати. А членам профсоюза не выдают членский билет ЮНЕСКО? Может при нем не надо платить в пенсионный? И чего волнуется Церетели?
http://www.allru.org/main/NewsAMShow.asp?id=83530
Есть и другие налоги и платежи. ЕХР их может отменить для членов профсоюза?.
А вы согласовали ЕХР с Церетели?




Последний раз редактировалось Artoil-A; 29.10.2012 в 01:50.
Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 01:56 Язык оригинала: Русский       #408
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Методика ЕХР - далеко не единственная, на данном форуме на главной странице, например, рейтинги тоже печатаются.
Да и во всём мире подобые рейтинги существуют, а не только у нас, родине "пирамиды МММ", как считают некоторые "знатоки".
И ещё, к сведенью некоторых шибко грамотных "политологов": финансовые пирамиды придуманы давным-давно и не у нас - финансовая пирамида Миссисипская компания Джона Ло разорила Францию ещё в 1720 году.

Семейство индексов состояния арт-рынка, представляемое ARTinvestment.RU, на сегодняшний день не имеет аналогов ни на российском, ни на зарубежных рынках. Известные зарубежные индексы Artprice и ArtTactic основаны не на анализе статистических данных по аукционным продажам, а рассчитываются по результатам опросов посетителей сайта либо обработки мнений экспертов и участников арт-рынка. То есть упомянутые зарубежные индексы и рейтинги оценивают лишь субъективные настроения покупателей. ARTinvestment.RU для оценки настроений рынка использует индекс ARTIMXba, статистически показывающий степень активности покупателей на основных мировых аукционах (процент заключенных на аукционах сделок). Замечено, что за ростом индекса покупательской активности, как правило, всегда следует рост цен. Статистический и математический подходы сочетал известный индекс Mei Moses. Но его расчет ведется не регулярно. Его самые свежие данные доступны лишь за 2006 год.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.10.2012 в 02:04.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 02:24 Язык оригинала: Русский       #409
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Вы как раз с торговцем сувенирной продукции и говорите:
Artoil-A - посредник между изготовителями сувенирки и сувенирными отделами универмагов, а раньше торговал этой сувениркой на Вернисаже в Измайлово.
Я был достаточно плодовитым художником почти 20 лет и практически все реализовал. Не только в вышеперечисленных заведениях, но и в многих галереях. ЕХР не использовал.
А вот морфологический анализ необходим для определения номенклатуры будущих успешных картин.
Просто посредники - нелегалы плохо представляют реалии художественного рынка. Дело доходит анекдотов. Например, провинциальные посредники - нелегалы серьезно уверяли, что налог не платится, если договор составляется на 11 месяцев, а не на год.
Часто знание ими рынка только имитируется бесконечными рассказами незначащих художественных сплетен.

От таких посредников просто сбегал.

А чтобы прочувствовать реалии попробуйте в месяц делать 5-10 картин и реализовывать их в следующем месяце. Тем более в сувенирном исполнении. Кстати, о сувенирке не советую рассказывать сказки. Сувенирка, в силу традиционности и высокой конкуренции очень трудна.
Это не ложки - поварешки, а картины миниатюрных форматов.




Последний раз редактировалось Artoil-A; 29.10.2012 в 02:42.
Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artoil-A за это полезное сообщение:
Toinen (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 02:43 Язык оригинала: Русский       #410
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
Я был достаточно плодовитым художником почти 20 лет и практически все реализовал.
О, да!
Мы имели счастье лицезреть образцы Вашей "плодовитости".
Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
а Виктор Андреев может отчитываться хоть ежедневно, это его личное право )))
А он и отчитывается, это сам Artoil-A и есть.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рейтинг выставок SergeiSK Выставки, события 0 15.06.2010 13:12
Наш сводный рейтинг fross Русское искусство 30 25.05.2010 20:33
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
"Единый художественный рейтинг" - выпуск ХV Stanislav Цены, оценка, атрибуция 6 18.02.2009 12:28
Художественный рейтинг iosif Цены, оценка, атрибуция 29 08.10.2008 11:26





Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot