Национальная идея

[fabosch]

Сообщение от Кирилл Сызранский

жопа

Странный у вас предмет для дискуссии в данной теме.
Хотя, кто знает, может в этом все и дело.

Мне, признаться, все равно, как там с Венецией и с соблюдением условий конкурса. Пусть интерессанты разбираются.
А вот что национальная идея приобрела какой-то нелепый характер, мне было очевидно с самого начала. Просто уж решил дождаться логического конца - не вякать раньше времени.
Вот все и закончилось "логическим концом"...
Мне кажется, что организаторам стоило ограничиться словесным описанием, а то теперь такие визуальные коннотации возникают - мама не горюй.
Впрочем, может быть, Константин, прав. Главное - PR.
В таком случае организаторам стоит связать свой визуальный образ с известной акцией группы Война на Литейном мосту. Тут очень богатые параллели возникают с опусканием и подниманием...
Может быть, организаторы так и задумали, тогда просто снимаю шляпу...
Тут самая настоящая концепция получается.

[PFFyodor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, так устроены медиа.
И ещё: народу интереснее, конечно, яхта Абрамовича нежели какая-то выставка какого-то Пригова.
Но если в Гугле набрать слово жопа, простите, то найдётся, думаю, ссылок больше чем ссылок на посещение Венеции во время 54-ой биеннале яхты Абрамовича. Нет?

И это тоже верно, когда говорят, что цель оправдывает средства, такой пример наиболее очевиден, хотите заголовков в газетах - го на красную площадь в голом виде, для гарантии - в балаклавах, с плакатом "да здравствует современное искусство! даешь национальную идею!", миллионы просмотров видео, цитат, популярности, заголовки во всех СМИ и даже сюжеты на центральных каналах почти во всех странах будут обеспечены. Pussy Riot как например, и даже Мадонна прилетала их поддержать, конечно за слова про Путина их абсолютно по беспределу посадили, но если вне политики будет все, то вполне по 2 тысячи штрафа обошлось бы.

Яхта Абрамовича интересна потому, что понятна, оно дорого, оно круто, оно скандально. Сам Абрамович популярнее иных поп-звезд эстрады. А вот конкретные выставки современного искусства, многообразны, освещать их неудобно, попросту не охватить. Это примерно равнозначно выставкам новинок авто или компьютерной техники, опишут в тематическом журнале более-менее, при этом рассказывая только про наиболее знаменитые бренды,... и все, в других СМИ будет разве что заметкой событий если кто-ни-будь не проплатит рекламную статью.

Все абсолютно в рамках. Настоящих шедевров уже давно не создавали, сделайте то, что затронет сердце каждого второго (или хотя бы десятого) кто посмотрит на Ваше произведение, и оно будет на первых полосах всех СМИ, станет создание таких произведений трендом - станете мировой знаменитостью. Красивых картинок много, но таких, которые заставили бы чувствовать что либо позитивное и сильное, например восторг, практически 0.

Сообщение от fabosch

Впрочем, может быть, Константин, прав. Главное - PR.
В таком случае организаторам стоит связать свой визуальный образ с известной акцией группы Война на Литейном мосту. Тут очень богатые параллели возникают с опусканием и подниманием...
Может быть, организаторы так и задумали, тогда просто снимаю шляпу...
Тут самое настоящая концепция получается.

До этого думаю не дойдет, за такие намеки, можно вполне невиртуальный тур по местам не столь отдаленным получить. Хотя, если они действительно действуют в рамках проведения пока скрытого оппозиционного творческого акта, то это было бы интересно, и если оно действительно так будет, то я уже в другой тональности буду дописывать свой опус о конкурсе. Но пока действует официальная версия смысла. Все остальные, судя по всему, явились полной неожиданностью.
Про PR - Есть хороший пример, 4 человека с примерно одинаковой известностью, Хазанов, Задорнов, Жванецкий и Жириновский, и реакция на выступления всех их примерно одинаковая, большинство людей смеется, а вот репутация разная... как и причина смеяться...
http://www.youtube.com/watch?v=oRLvzkHIsyI (к Барьеру Хазанов vs Жириновский)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Konstantin

Сравнение было бы уместно если бы это слово упоминалось в связи с биеннале. А так - нет.

Я привел это слово и количество её упоминаний в Гугле как пример интереса - мне вот привели количество запросов о веницианском захода яхты Абрамовича как пример интереса нарширмасс, кстати, тех нарширмасс, наши нарширмассы этим совсем мало интересуются, конечно:

абрамович яхта венеция Результатов: примерно 48 900.

[манна]

Вот это все – буря в стакане.

Мне вообще не понятно - какие к этой группе претензии?

Ребята – молодцы. Такой PR за десятку… можно позавидовать!

Сообщение от PFFyodor

Я где-то описался сказав "частный"? я говорил "не чЕстный"

Это не описка, это суть. Это – частная акция « кто девушку ужинает, тот и танцует»….

Сделайте свою, за свои…с «мелким шрифтом» или без оного…Что захотели то и выбрали ( за свои деньги!)

Результат? Благодаря форумным зубаскалам, мне теперь тоже несуразный УД видится. ( до этого просто корявый ванька-встанька)


ПС: спасибо организаторам, что этот гроб в шлеме ( см. вложение) не выбрали….ужас-ужас, так же как и изгоняющая « диавола», т.е. статую свободы….

ППС: тов. Мамин, делайте свою нац. Идею и не обращайте внимание на недоброжелателей…

ПППС: Я вот хочу съездить на Арт -Базель в этом году. Арт-Базель, на котором будут 304 галереи из 39 стран. Наших не будет!

Наш « УД» на задворках Венеции? Ну что ж, с чего-то надо начинать ….я вам желаю удачи …

[artcol]

Сообщение от манна

Вот это все – буря в стакане.

Мне вообще не понятно - какие к этой группе претензии?

Ребята – молодцы. Такой PR за десятку… можно позавидовать!

Это не описка, это суть. Это – частная акция « кто девушку ужинает, тот и танцует»….

Сделайте свою, за свои…с «мелким шрифтом» или без оного…Что захотели то и выбрали ( за свои деньги!)

Результат? Благодаря форумным зубаскалам, мне теперь тоже несуразный УД видится. ( до этого просто корявый ванька-встанька)


ПС: спасибо организаторам, что этот гроб в шлеме ( см. вложение) не выбрали….ужас-ужас, так же как и изгоняющая « диавола», т.е. статую свободы….

ППС: тов. Мамин, делайте свою нац. Идею и не обращайте внимание на недоброжелателей…

ПППС: Я вот хочу съездить на Арт -Базель в этом году. Арт-Базель, на котором будут 304 галереи из 39 стран. Наших не будет!

Наш « УД» на задворках Венеции? Ну что ж, с чего-то надо начинать ….я вам желаю удачи …

Публичная оферта, сделанная от частного лица неопределенному кругу других частных лиц.

Кстати, всвязи с Гельманом вспомнилась похожая акция Комара и Меламида "Первая беспошлинная торговля между США и СССР: Продажа душ". Сызраснкий, в курсе таковой? Можете посмотреть в интернете

[PFFyodor]

Сообщение от манна

Вот это все – буря в стакане.

Мне вообще не понятно - какие к этой группе претензии?

Ребята – молодцы. Такой PR за десятку… можно позавидовать!

Это не описка, это суть. Это – частная акция « кто девушку ужинает, тот и танцует»….

Сделайте свою, за свои…с «мелким шрифтом» или без оного…Что захотели то и выбрали ( за свои деньги!)

Результат? Благодаря форумным зубаскалам, мне теперь тоже несуразный УД видится. ( до этого просто корявый ванька-встанька)

Претензии как раз понятны, не было мелкого шрифта никакого, да и любой мелкий шрифт - попытка введения в заблуждение.
Так и получилось, как Вы описали, только конкурс заказали, отимели как только могли, в результате сделали УД на неуд и потом руки развели, что мол ничего не обещали, а раз сами поверили, то сами и дураки.

Сообщение от манна

ПС: спасибо организаторам, что этот гроб в шлеме ( см. вложение) не выбрали….ужас-ужас, так же как и изгоняющая « диавола», т.е. статую свободы….

ППС: тов. Мамин, делайте свою нац. Идею и не обращайте внимание на недоброжелателей…

ПППС: Я вот хочу съездить на Арт -Базель в этом году. Арт-Базель, на котором будут 304 галереи из 39 стран. Наших не будет!

Наш « УД» на задворках Венеции? Ну что ж, с чего-то надо начинать ….я вам желаю удачи …

Да, там много чего было, что "ни дай бог"...
И вопрос не к тому искусству, которое они делают, оно настолько разное бывает, что иногда нет смысла сравнивать и комментировать. Вопрос к позиционированию.
Национальная идея России, это по сути глубинный образ всех Россиян, поливание грязью и выставление дураками никогда не одобрялось, а их выбор в шорт-лист несуразных куч Shit-а, фигурального и формального, как бы намекает.
Да, у нас возможно вообще все плохо, но для этого не обязательно разголяться перед европой или принижать общую человеческую ценность Россиян этой многосмысленной елдой.
Мало того, ее показывают как выбор Россиян, это при голосовании в котором реальных голосов в среднем около 30 на концепцию и реально решали судьбу любой "шутки" Мамин с Сауниным.

И на самом деле все претензии только вокруг озвученного, их бы не было вообще никаких, скажи они в условиях конкурса без всяких понтов "Мы хотим сделать что-то необычное, нам нужна идея, желательно национальная, мы сами не знаем что это такое, книжки читать много и скучно, видеоролики полуторачасовые тоже скучные и неинтересные, мы же Арт, нам в в образах надо, в картинках, но никто ничего интересного не несет, а уже спрашивают, когда же победитель денег получит и мы решили сделать все официально - присылайте идею по тематике "Национальная идея России", каждые 2 недели, наиболее понравившиеся нам будем вывешивать в интернет, а через 3 месяца, выберем из них ту, которую будем ваять и тому кто ее предложил дадим денег. У нас еще нет договора с галереей для выставки, но мы будем пробовать представить ее на Биеналле 2013."

почему такие претензии к условиям - потому, что они заявляют, что изначально планировали именно в соответствии с моей версией, а все просто их ну неправильно поняли, все их обещания и остальное было для красоты, как и с той девушкой которую танцуют, "и замуж и шубу и фапочку...", а в результате... УД.

А если планы грандиозные но не получается - почему честно не сообщать? Получается, не получается...

Но описали амбиции мэтров, общий фон:
- "мы великие, мы национальную идею делаем, мы то, мы се, и денег у нас есть, только идей нет",
- эээ... а кто Вы такие?
- "ну мы по галереям ездим с табличкой"

И судя по постам, статьям и мнениям в блогосфере, именно этот замах, который намного выше даже чем у значительно более состоявшихся деятелей современного искусства, вызвали и изначально недоверие и последующие лулзы.
Этакие Тролли на тусовке современного искусства. http://lurkmore.to/%d2%f0%ee%eb%eb%fc

[Маруся]

Сообщение от fabosch

Странный у вас предмет для дискуссии в данной теме.
Хотя, кто знает, может в этом все и дело.


Впрочем, может быть, Константин, прав. Главное - PR.

То, что цель всего этого мероприятия – PR, понятно. Не понятно PR чего? Стратегии «как раскрутить художника»? Идеи проведения художниками «народного конкурса концепций» на случай недостатка своих? Или «произведения современного искусства», которое получилось в результате таких неимоверных усилий ?
Вообще; похоже это такая новая тенденция современного искусства: «автор идеи» – г-н У; «художник-исполнитель» – г-н Х. Такое своеобразное разделение творческих усилий. Где-то я уже это слышала…

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от манна

Ребята – молодцы. Такой PR за десятку… можно позавидовать!

Да, наверно, молодцы, если ставилась цель именно себя пропиарить.
Ну, это, думаю, удалось. Пропиарились.
И что? Всё?
Теперь можно сказать

Сообщение от georg mamin

ну и мерзавцы же вы

???

[ANATOLY]

Сообщение от fabosch

Странный у вас предмет для дискуссии в данной теме.

Странная, не только дискуссия, но и странен выбор национальной идеи. Конкурс объявлялся, как арт-концепция "Национальная идея России". Национальной идеей может быть:достижение мирового господства(русский обхватывает земной шар), перековка меча на орала (скульптура уже есть), дружба народов, стремление к подлинной свободе (человек разрывающий цепи на ногах, с разорванными на руках), стремление к просвещению(человек читающий книгу), создание мирного государства (человек закапывающий в яму оружие), да мало ли какие идеи могут объединять людей. Но большинство, в том числе и учредители конкурса ушли от провозглашенного лозунга и пришли к национальному символу. А символом может быть и неваляшка, хотя Германии этот символ больше подходит, для сегодняшней России больше подходит конечно паспорт с шенгенской визой или портрет из нефти Ломоносова, но более характерный пьяный мужик или баба-путеец с рельсом на плечах. Между национальной идеей и национальной чертой- разница ровно 180гр. Поэтому какой цели достигли устроители конкурса не понятно?

[AlexSpb]

Наверное, наиболее внятное и четко сформулированное из всего, что я читал по теме, это статья Дмитрия Быкова о Высоцком в Континенте.
http://magazines.russ.ru/continent/2010/146/by28.html
Я не являюсь большим его поклонником, но нестандартность хода мыслей и виртуозность аргументации не могут не вызывать уважения.
Кому лень читать всю статью, можно идти сразу в конец ее, где про Национальную Идею.

Что касается проекта-победителя, то, по моему, он содержит в себе явную отсылку к уже выкладывавшемуся мной на этом форуме фото детской площадки в Душанбе времен Московской Олимпиады.

P.S. На главной странице не отображается, я там в "мемуарную" тему немножко добавил...