Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Иконы > Оценка и атрибуция икон
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Оценка и атрибуция икон Сколько стоит икона? Каков ее сюжет? Каково время создания? Какая школа? Насколько высока искусность письма? Отвечают знатоки и эксперты.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-05-2010, 15:26 Original language: Russian        #31
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Pecheneg View Post
Украина, середина 19 века. доска, темпера.
Похоже, что это БМ "Трех радостей".
Quote:
История образа

Во времена Петра I (начало XVIII в.) один живописец был послан на учебу в Италию. Возвратившись в Россию, он привез с собой копию итальянской иконы "Святое Семейство" кисти Рафаэля и оставил ее у своего родственника - настоятеля Храма Святой Троицы на Грязех. После смерти художника священник поместил икону на паперти Храма.

Прошло около сорока лет. У одной благочестивой женщины муж оказался оклеветанным и отправлен в ссылку. Как следствие этого, имение было отобрано в казну. В довершение всех бед ее единственный сын попал во вражеский плен.

Бедная женщина долго взывала к Пресвятой Богородице с просьбой помочь в этих бедах. И вот однажды, во время молитвы, она услышала голос: “Найди икону ”Святое Семейство” и помолись пред ней!..” Страдалица нашла икону на паперти Храма Святой Троицы на Грязех и помолилась перед ней. И очень скоро она получила три радостные вести: муж ее был оправдан, имение возвращено, а любимый сын вернулся из вражеского плена. Именно после этого икона и получила свое название “Три Радости”.

Икона полюбилась русскому народу, особенно ее почитали на Дону и Кубани. Считалось, что молитва перед ней помогает возвращению домой загулявших казаков.

Со временем появились списки этого образа, сделанные в русской иконописной традиции. При этом Иоанн Креститель и праведный Иосиф Обручник изображались, как правило, по разные стороны от Пресвятой Богородицы.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Богоматерь Трех Радостей.jpg
Views:	191
Size:	75.6 KB
ID:	790671   Click image for larger version

Name:	Икона Богоматерь трех радостей.jpg
Views:	165
Size:	342.9 KB
ID:	790681   Click image for larger version

Name:	Saint Mary of the Barrens Roman Catholic Church, in Perryville, Missouri, USA.jpg
Views:	196
Size:	230.5 KB
ID:	790691   Click image for larger version

Name:	Raphael Santi Madonna della Sedia.jpg
Views:	159
Size:	121.9 KB
ID:	790701  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 15:53 Original language: Russian        #32
Banned
 
Join Date: Jul 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 875
Thanks: 1,092
Thanked 1,380 Times in 500 Posts
Blog Entries: 12
Reputation: 2190
Default

Quote:
Originally Posted by Любознательный View Post
.....Для освящения образа в православной церкви необходимо соблюдение канонов при написании ИКОНЫ....
Мой двоюродный брат уже более 25 лет является иконописцем. Пишет как новые иконы, так и реставрирует старые. Он мне как-то разъяснил , что такое икона с официальной точки зрения современной русской православной церкви.

Как было правильно сказано чуть раньше, чтобы изображение стало иконой - его надо освятить. Но не всякое изображения может быть освящено в церкви. Освящены могут быть только изображения (вне зависимости от метода их исполнения) , удовлетворяющие официальным церковным канонам. Все варианты изображений распространяются среди иконописцев в виде так называемых прописей. Пропись - это черно-белое графическое изображение контуров иконы. Иконописец обязан взять официальную пропись, вся его вольность заключается в выборе цветов из определенного списка. Если я не ошибаюсь , запрещено использовать зеленый цвет.*

Т.е., иконописец раскрашивает контурные картинки, как ребенок раскрашивает картинки-раскраски. Мой брат показывал мне книжку - сборник официальных прописей. Любое другое изображение, как бы оно ни было талантливо сделано, не может быть признано иконой церковью.

Если данная резьба сделана на основе прописей и освещена - это икона. Если нет - то это просто поделка из дерева. В своем тексте я не обсуждаю качество художественного исполнения показанной резьбы по дереву.

Мне кажется, что цена на подобную работу варьируется в пределах от 2-3 тыс. до 5 тыс. рублей. Если, конечно, это не работа супер-известного резчика по дереву. Но будет ли талантливый резчик тратить время на такую работу? Эта резьба не слишком сложная и, без сомнения , свежая. Видно по чистому, непотемневшему дереву. Не удивлюсь, если вопрощающий её сам и вырезал.

* Странно, флаг российского Патриарха именно зеленого цвета.




Last edited by Черномашенцев Владимир; 11-05-2010 at 16:04.
Черномашенцев Владимир is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Черномашенцев Владимир For This Useful Post:
SAH (11-05-2010)
Old 11-05-2010, 16:15 Original language: Russian        #33
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Черномашенцев Владимир View Post
Если я не ошибаюсь , запрещено использовать зеленый цвет.
Ошибаетесь.
Зелёного цвета на иконах много. Например, Мамврийский дуб на Троице Ветхозаветной или деревья с детьми во Входе в Иерусалим или пальмовые ветви там же. Да много зелёного, что уж там.
Даже гиматий у Спаса часто зелёного цвета, а не синего. Вот, например:

Спас
Последователь Рублева
Школа или худ. центр: Москва
Вторая четверть XV в.
30 × 25 см
ГТГ
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Спас.jpg
Views:	156
Size:	80.9 KB
ID:	790741  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 16:20 Original language: Russian        #34
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Или здесь.
Спас Вседержитель на престоле
Сопляков Михаил Алексеевич
Школа или худ. центр: Ярославль
1762 г.
Дерево, левкас, темпера.
92.5 × 60 см
Собрание В. А. Бондаренко, Москва, Россия.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Спас Вседержитель на престоле.jpg
Views:	180
Size:	56.3 KB
ID:	790751  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 16:20 Original language: Russian        #35
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

С зелеными красками вообще были проблемы до 19 века.

Посмотреть на голландскую живопись - так там в пейзажах зеленого очень мало, все земляные цвета.

Хотя вон Ван Эйк где-то находил.



Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 16:26 Original language: Russian        #36
Гуру
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 3,850
Thanks: 8,042
Thanked 5,249 Times in 1,399 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 8539
Default

Quote:
Originally Posted by Черномашенцев Владимир View Post
Мой двоюродный брат уже более 25 лет является иконописцем.
А кто такой если не секрет? Фамилия у него есть?



SAH is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 17:01 Original language: Russian        #37
Banned
 
Join Date: Jul 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 875
Thanks: 1,092
Thanked 1,380 Times in 500 Posts
Blog Entries: 12
Reputation: 2190
Default

Quote:
Originally Posted by SAH View Post
А кто такой если не секрет? Фамилия у него есть?
Его зовут Баранов Николай, проживает в гор. Кимры Тверской области.



Черномашенцев Владимир is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Черномашенцев Владимир For This Useful Post:
SAH (11-05-2010)
Old 11-05-2010, 18:07 Original language: Russian        #38
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,068
Thanks: 6,204
Thanked 6,549 Times in 3,041 Posts
Reputation: 12901
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
С зелеными красками вообще были проблемы до 19 века.

Посмотреть на голландскую живопись - так там в пейзажах зеленого очень мало, все земляные цвета.

Хотя вон Ван Эйк где-то находил.
Почему проблемы были? Вроде там не сложная технология?



artcol is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 19:32 Original language: Russian        #39
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by artcol View Post
Почему проблемы были?
Никаких проблем.
Например зелёная земля известна с античности, натуральный малахит-тоже, а искусственный малахит-с XV в.
Вердигри-с античности.
Зелёная Шееле-открыта в 1778 г.
Хром зелёный-открыт в 1809 г.
Виридоновая зелёная-открыта в 1838 г.
Зелёная была, как говорится, "от бизона до Барбизона".



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Old 11-05-2010, 19:40 Original language: Russian        #40
Бывалый
 
Любознательный's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 301
Thanks: 470
Thanked 326 Times in 132 Posts
Reputation: 653
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
С зелеными красками вообще были проблемы до 19 века.

Посмотреть на голландскую живопись - так там в пейзажах зеленого очень мало, все земляные цвета.

Хотя вон Ван Эйк где-то находил.
Я как-то не очень понял Ваше замечание.
И с чего это Вы взяли, что в летних пейзажах старых голланцев мало зелёного цвета? Они траву и листву, по Вашему, киноварью писали, что ли?
Или Вы из старых голландцев только Ван Эйка признаёте?
Посмотрите пейзажи Хендрика Голициуса, Якоба ван Геела, Яна Йозевса Гойена, Паулюса Питерса Поттера, Соломона Якобса Рейсдала.
Просто сходите в ГМИИ.
Посмотреть голландцев.
А можно и в сети, не выходя из дома.

P.S. Освещают в средствах массовой информации, а в храмах - освящают.

P.P.S. Возвращаясь к теме русской иконописи, хотел бы заметить, что пример, приведённый Кириллом Сызранским по иконе ярославского письма, не является исключением. Практически во всех иконах 18 века ярославского письма (включая фрески) изобилует зелёный цвет. Как, впрочем, и в иконах 19 века из Палеха.




Last edited by Любознательный; 11-05-2010 at 19:57.
Любознательный is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Помогите оценить икону Anastassiya Цены, оценка, атрибуция 2 29-04-2010 19:12
Прошу оценить икону Анет Оценка и атрибуция икон 55 11-04-2010 15:07
Помогите, пожалуйста, оценить икону Катерина Оценка и атрибуция икон 6 15-01-2010 13:44
Помогите определить икону Anastassiya Цены, оценка, атрибуция 7 01-12-2009 17:15
Прошу оценить икону vit Оценка и атрибуция икон 8 08-10-2009 11:14





All times are GMT +3. The time now is 13:48.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.