Вопрос по продажным ценам картин

[dedulya37]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сосчитать трудно.

Это что же получается, господа ?
Лет тридцать назад я тоже авторское повторение Куинджи "Ночь на Днепре" видел ?
Это было в министерстве просвещения в приёмной министра. На вопрос откуда картинка секретарша уверенно ответила что это подлинник. Я, помню, тогда посмеялся про себя : "знаем мы эти подлинники"...

[Кирилл Сызранский]

dedulya37, не удивлюсь, что-подлиник.
Первая ( по времени, 1880г.) картина в Русском, в ГТГ-повторение-вариант, 1882г.
А ещё ( датированные 1882-м г.) в Астрахани, Симферопoле, В Киеве. И ещё уменьшенные есть варианты.
Везде написано:" Неоднократно повторялась и варьировалась автором."

[dedulya37]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Неоднократно повторялась и варьировалась автором."

НемудренО. Классная работа ! Она, похоже, самому автору очень нравилась. Художники ведь тоже понимают какие шедевры выходят из под их кисти.
Мне тоже очень нравится этот "чёрный квадрат" с луной, гораздо больше более известного.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от dedulya37

Она, похоже, самому автору очень нравилась.

Так ведь ещё и просили повторить!
И кто? Императоская семья часто для музея, который мы сегодня знаем как ГРМ. Или Третьяков. Как не повторить?

[artcol]

Сообщение от Прохожий

artcol, Вы говорите "Покупайте у живых художников или у их наследников", но это тоже не панацея. Я знаю одного некогда уважаемого московского художника весьма преклонных лет, который в последние годы балуется тем, что создает "авторские повторы" своих же вещей 40-60-х гг., которые давным-давно проданы, и продает их как старые. Проблема в том, что и руки и глаза уже далеко не те, что были пятьдесят лет назад и свежие его работки совсем слабые. Удивительно, что некоторые профессионалы не видят этого, и подобные свежие поделки появляются даже в некоторых аукционных каталогах.
При этом, когда я единожды высказал ему свое возмущение по этому поводу, он сказал, что "художник имеет полное моральное право на авторский повтор, а уж как датировать его - это его (художника) личное дело". Как Вам такой пассаж?

Мне кажется здесь первична не проблема датировки, а проблема качества работы. Не нужно забывать, что художник - это свободная творческим личность, занимающаяся свободным творческим трудом. И никто ему не указ. А остальное - просто производное от этого.
Далее. Нормальный художник если соглашается на авторский повтор, то ВСЕГДА старается сделать его лучше, развить, то что есть, и привнести новое, что видится по прошествии какого-то времени после написания работы. Если художник халтурит в ЛЮБОМ своем произведении (будь то повтор или оригинал) - то не художник он, а так, ремесленник, маляр.

ЗЫ А этот художник вообще врет самому себе - в этом случае мы дополнительно имеем еще и проблемы морально-личностного плана. Но в любом случае, не судите и не судимы будете. Человек слаб.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так ведь ещё и просили повторить!
И кто? Императоская семья часто для музея, который мы сегодня знаем как ГРМ. Или Третьяков. Как не повторить?

Мне кажется ВСЕ художники повторяют свои удачные работы. И это нормально.

[Прохожий]

artcol, в том аспекте, в котором я затрагиваю проблему, первична как раз проблема датировки. Я уже отмечал, что художник предлагает приобрести не "авторский повтор", а оригинальную старую работу. Именно это позволяет мне вычказывать обвинения в его адрес.
Я не думаю, что имею моральное (или какое-нибудь еще) право осуждать живописца, повторяющего удачную работу, да я этого и не делаю. Я осуждаю человека, пытающегося обмануть меня, как покупателя; обманывающего галерейщиков (не только в Арт-Союзе мелькают его "как бы старые" работы). А в результате крайним окажется как раз дилер, поверивший такому художнику.

[artcol]

Сообщение от Прохожий

artcol, в том аспекте, в котором я затрагиваю проблему, первична как раз проблема датировки. Я уже отмечал, что художник предлагает приобрести не "авторский повтор", а оригинальную старую работу. Именно это позволяет мне вычказывать обвинения в его адрес.
Я не думаю, что имею моральное (или какое-нибудь еще) право осуждать живописца, повторяющего удачную работу, да я этого и не делаю. Я осуждаю человека, пытающегося обмануть меня, как покупателя; обманывающего галерейщиков (не только в Арт-Союзе мелькают его "как бы старые" работы). А в результате крайним окажется как раз дилер, поверивший такому художнику.

Вы как дилер смотрите на эти вещи. Есть наценка на "старение", на возраст работы, назовем это так. И если упирать на нее - то да, нехорошо получается, обман. Продаем как старое с соответствующей наценкой, а оно вчера написано. Т.е. обманываем - нехорошо. А если это момент выключить из ценообразования, то тогда какая разница - вчера написана она или "когда-то давно"? Главное: работа - слабая копия предыдущего успеха или развитие темы, движение вперед в соответствии с накопленным проф.-творч. багажом.
Это вечная проблема: Если молодость знала, а старость могла. Но старость - мб и зрелость, тогда дело принимает другой оборот

Я выкупаю работы некоторых современных художников прямо из мастерской. Для свой коллекции. Но поступают предложения, иногда заманчивые, и отказывать в продаже глупо. И тогда я иду к художнику и прошу сделать авторский повтор. Иногда повтор забираю не сразу, приходится несколько раз приходить и обсуждать с художников нюансы новой работы. Когда забираю спрашиваю - какую оставить? Если говорит - Новый - значит все ОК. Если старый - такого никогда не было еще В результате все довольны - художник, покупатель и Я.

Вот соб-но и все. В общем, я целиком на стороне художника. Но именно художника - а не члена с обвисшими регалиями
А тому художнику я могу посочувствовать только. Не вдаваясь в нюансы. Искренне.

[Евгений]

Сообщение от Прохожий

Я осуждаю человека, пытающегося обмануть меня, как покупателя; обманывающего галерейщиков (не только в Арт-Союзе мелькают его "как бы старые" работы). А в результате крайним окажется как раз дилер, поверивший такому художнику

Полностью с Вами согласен....(художником такого проходимца назвать сложно),если это на самом деле так (он сам подписал новую работу -1946годом),для заслуженного художника не солидно,но возможно он об этой работе "Даниловский рынок" он и не знает,возможно кто то другой подписал.
Повторы,варианты удачных работ, конечно можно делать ,но датировка картины должна быть по времени изготовления работы,в остальных случаях ,это афера или подделка...

[artcol]

Сообщение от Евгений

Полностью с Вами согласен..художником такого проходимца назвать сложно..

Евгений, а кем его можно назвать? Что он такого сделал, какой грех на душу взял? Публике нужен год, а не живопись и не сам художник - нате, хавайте. Сочувствия он заслуживает мб, а Вы его проходимцем.

Сообщение от Евгений

Повторы,варианты удачных работ, конечно можно делать...

Спасибо, милостливо разрешили что...

Сообщение от Евгений

...это афера или подделка...

Евгений, что значит подделка? Он себя что ли подделывает?
Пройдут годы - и не важно это будет, какой том год - правильный или нет. Это только дилера интересует, чтоб продать дороже. Но дилер - он на то и дилер, а не лох с улицы.

[Евгений]

Сообщение от artcol

и не важно это будет, какой том год - правильный или нет

Вам не важно,а многим коллекционерам важно..