Картина Ивашева-Мусатова

[Amateur]

Сообщение от rassik

где содержательность критики?

Особой критики здесь и не было, тем более бессодержательной. Были высказаны сомнения в части приписывания приоритета темы и авторства обсуждаемой картины Ивашеву-Мусатову. Сомнения были основаны не на домыслах, а на фактах, изложенных в следующих опубликованных в печати документах:

1) Романов А.И. Адмирал Макаров и Попов. О картине И.С. Сорокина "Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиостанцию". // Труды 60-й научной сессии, посвященной Дню радио. Российское научно-техническое общество радиотехники, электроники и связи имени А.С. Попова, М., 2005. С. 467 - 468.

2) М. Д. Гершман."Приключения американца в России. 1931-1990" Нью-Йорк, 1995.

3) Резолюция Комитета по делам искусств при Совете Министров Союза ССР о рассмотрении предложения Комитета по Сталинским премиям в области искусства и литературы о присуждении Сталинских премий за 1948 год и о целесообразности внестения в них следующих поправок, поданная председателем Комитета по делам искусств при Совете Министров СССР П.Лебедевым на имя заместителя Председателя Совета Министров Союза ССР К.Е Ворошилова.

а кроме того, на факте, что Всесоюзная выставка, посвященная 30-летию ВЛКСМ (где демонстрировалась картина И.С. Сорокина) открылась В Москве в ГМИИ 28 октября 1948 г.

Эти приведенные в печати факты (при желании Вы могли бы ознакомиться с этими материалами и в оригинале) доказывают, что приоритет принадлежит И.С. Сорокину.

Автор же обсуждаемой копии пока неизвестен. Гершман пишет, что Ивашев-Мусатов действительно писал картину на эту тему. Но во-первых, по приведенным фактам, он должен был в любом случае окончить ее после 1948 г. А во-вторых, никто не знает, как конкретно та картина Ивашева-Мусатова выглядела. Так ли как обсуждаемая картина? - вот в чем вопрос. Ссылки же на "руку мастера" в данном случае выглядят как детский лепет. Тем более, что даже если это и он, то, как пишет Гершман, эта "рука" его в тот раз подвела. Поэтому приписывание авторства обсуждаемой картины Ивашеву-Мусатову - пока что не имеет никаких обоснований. А романтические истории изложенные на данном форуме, а также упомянутые на http://rweek.ru/article/a-826.html нельзя считать фактами. А то можно приписать авторство хоть Репину: ведь он же жил в одно время и с Поповым, и с Макаровым...

Сообщение от rassik

А что Вы, господа знаете о манере письма Ивашёва-Мусатова?

А Вы знаете? Надо полагать, что да, ибо Ваш вопрос задан с каким-то задиристым наскоком. Если так, то приведите характерные фрагменты эталонных произведений Ивашева-Мусатова в сравнении с фрагментами обсуждаемой картины, тогда можно начать и предметный разговор.

Я вовсе не "противник рыбинского варианта", но этот вариант, по-моему, еще не настолько обоснован, чтобы считать его достоверным.

[redbor]

Совершенно очевидно, что Ивашев-Мусатов писал совсем другую картину на тему "Адмирал Макаров и Попов".
Это картину еще предстоит найти.
А здесь показана копия известной картины лауреата сталинской премии И.С.Сорокина.
Смешно приписывать эту копию Ивашеву-Мусатову на основании воспоминаний, что он работал над картиной того же сюжета.
Работал да! А вот что наработал - надо еще увидеть.
Зачем выдавать за работу Ивашева-Мусатова найденную копию картины ИС.Сорокина.

Сообщение от martialig

Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины...

Странный вывод.
Напоминает известный вопрос одного крупного чиновника:
" Если "Муму" написал Тургенев. то почему поставили памятник какому-то Толстому?"

[rassik]

"Рыбинский вариант" действительно может быть КОПИЕЙ! Но, то ЧТО С.М. Ивашёв-Мусатов выполнял на шарашке , скажем так, "отчётные работы" по живописи для людей, от которых зависел, это факт! Естественно, что ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения отсутствуют! Существовали только УСТНЫЕ заявления самого художника и его жены. ВСЕГДА они избегали конкретики! Я отнюдь не ОБВИНЯЮ И.С.Сорокина в использовании другого художника, но оснований отказаться от исследования таковой версии не вижу!
1. Дайте хоть один эскиз картины, выполненный Сорокиным!
2. Где ОРИГИНАЛ сейчас?
3. Дайте мне информацию о ТАКОМ ХУДОЖНИКЕ, как И.С., его биографию!
И, кстати, во сколько же оценили "рыбинский вариант"?
Всего самого доброго!

[rassik]

Вот работа "позднего" Ивашёва-Мусатова Сергея Михайловича: Бах. Холст, тушь, перо. 1970-е годы, 220 х 132. Это уже другая эпоха... Интересна и её нынешняя цена.

[Amateur]

Сообщение от rassik

1. Дайте хоть один эскиз картины, выполненный Сорокиным!
2. Где ОРИГИНАЛ сейчас?
3. Дайте мне информацию о ТАКОМ ХУДОЖНИКЕ, как И.С., его биографию!

Мне кажется, что Вам следует поумерить тон: чуточку повежливее и менее требовательно. Никто Вам здесь ничего не должен давать.

[rassik]

Если кому-то обидны предложения, просьбы представить доказательные материалы к вопросу, то я несомненно приношу свои извинения! Однако, требование фактического материала не может быть расценено , как оскорбление. Правила вежливости я не нарушал! Буду очень благодарен тем, кто предоставит АВТОРСКИЕ эскизы к "спорной картине" или хотя бы стилистически сходные материалы руки "автора"!

[rassik]

И вот через два года после начала этой прекрасной беседы спешу сообщить Вам , что... Во-первых на аукционные торги в Париже в этом году вышла графика "Портрет Бориса Годунова", а в 9-м году была продана живописная работа "Первый снег" (описанная Солженицыным). Обе эти работы были куплены у С.М.Ивашёва-Мусатова для Солженицына, но к нему так и не попали... (по письмам Солженицына и свидетельству вдовы С.М.).
Во-вторых, мы провели некоторую работу и опубликовали стилистически сходные с "Поповым" материалы из эскизов С.М. для "заказных, советских" работ;
В-третьих. буквально несколько дней назад мне написал прекрасный человек из Перми, что у них в институте висит точно такой же "ПОПОВ"! После моей просьбы детализировать изображение, онприслал несколько фотографий, позволивших рассматривать сию "картину" как копию, судя по определённой небрежности маска и рисунка!)) Таким образом, в стране много копий этой картины, а авторство оригинала возможно подтвердить исключительно представив ЭСКИЗЫ , выполненные официальным автором! Очень интересная возможна работа! Всего доброго!

[Игорь Гурьев]

Все картины, получившие Сталинскую премию, подлежали копированию.
Просто иначе смысла не было давать столь высокую премию.
А копиистам надо было чем-то заниматься апробированным.

[rassik]

Нет сомнения, что не только работы лауреатов премий копировались, даже тиражировались армией художников, если на то было соответствующее решение политического органа власти! Но речь в этой теме идёт о том, что картина "принадлежащая" одному ... имени, реально ВОЗМОЖНО была выполнена человеком с совсем другим именем! Вот такая догадка мелькнула после выступления товарища из Рыбинска!