Натюрморт

[Tana]

Сообщение от sergejnowo

сюжет, композиция, специфика письма автора индивидуальны и понятны.
Как учёный агроном, по профессии, задаюсь одним вопросом.
При наличии уже в 16-17 веках большого разнообразия сортов роз, тюльпанов, нарциссов, пионов и т.д., сортового разнообразия на полотнах не видно. Ощущение, что друг у друга перерисовывали.
Не могла же быть мода на 1-2 сорта, скажем тюльпанов, в течении 100 -150 лет.
Да и у разных людей/покупателей должны быть разные вкусы.

сами вы "пион"- "учёный агроном"

sergejnowo тут хочу вас поправить, не было в 16-17 веке большого разнообразия нарциссов, тюльпанов, роз, их стали разводить гораздо позже.
На вашей картине-однозначно изображены 2 розы белая и розовая, это не чайные розы(чайные розы привезли из Китая, когда в Европу(Англичане по-моему были одни из первых) стали привозить странный напиток-чай, вот тогда-то и розы заметили, поэтому и назвали их чайными(привозили на судах вместе с чаем, есть версия, что листочки розы пахли как свежие листочки чая).

Что касается полосатого тюльпана и почему их было так много(так часто изображали), а вы посадите рядышком желтый и красный, розовый тюльпан, после опыления, красный станет полосатым, а через парочку лет-желтым, не было тогда таких селекционеров как сейчас, а вывести новый сорт- это пару лет(4-5 если не больше) кропотливой работы, да и не были так сильны в этом в средние века, в основном занимались описанием видов, открывали, поэтому не удивительно, что что-то новое( бабочка, цветок) сразу же становились популярным у многих художников.

Уточняю, самые старые китайские розы, в Европе появилась где-то после 1750 года
Чайная роза из Китая(та, которая чудно пахнет) появилась в Европе в начале 19 века, их сразу же начали выращивать в оранжерее и разводить.
Старые европейские розы:
Роза галиция, распространена в южных европейких районах, очень пахнет, красная роза, юг Франции, Испания, с 19 века Французские ботаники стали ее разводить(вот тут-то и появилось разнообразие).
Роза Сентифолия, розовая, с чудесным запахом, все что известно, что этот гибрид появился в Нидерландах около 1600года, быстро получила завоевала большую популярность и часто появлялась на картинах художников 17-18 веков.
Роза Альба белая роза, тоже хорошо пахнет(обожаю ее).

Вообще многие сорта и гибриды роз появились с начала 19 века.
посмотрите на картины художников 17-18 века, какие там розы изображены?правильно, все похожи, других не было тогда(меня это тоже интересовало, оказывается типичные для того времени, для Европы розы, многие сорта утрачены навсегда, т.к. "вышли из моды", их перестали выращивать)

[SergeiSK]

sergejnowo,
Вот такой натюрморт будет на Уппсале 2-5 июня. На Ваш похож.
The circle of Gaspard Peeter Verbruggen, Holland, 1635-1681, Oil on canvas, 51 x 37 cm. И очень лояльный эстимейт - 730-900 евро.

[Sandro]

Сообщение от Tana

сами вы "пион"- "учёный агроном"

а теперь для "агрономов" и "ботаников"
этот Амброзиус Босхарт был продан на Koller в сентябре и вот классификация всех цветов по сортам в букете, а также бабочек и др.

[sergejnowo]

Сообщение от Allena

Ваш внутренний голос насчет покупки?

прикупил однако.
Картинка проходит как н/х. С энтузиазмом пытаюсь определить школу или даже авторство.
Присмотритесь пожалуйста к детальным фотографиям, может у кого будут идеи по авторству работы.

[LCR]

Мне кажется, что Ваша картинка не голландская, а фламандская. Поздравляю с покупкой, очень симпатичная

[sergejnowo]

Сообщение от LCR

Мне кажется, что Ваша картинка не голландская, а фламандская

согласен.
У голландцев была в моде всякого рода живность в натюрмортах.
У фламандцев всяких там мушек, улиток, бабочек меньше.

[Синица]

Сообщение от Allena

не совсем по Вашей теме ... А вот интересно: позднейшие художники, которые писали такие натюрморты, особенно в России, ... они вкладывали такие символические понятия в свои полотна? Я думаю, что нет, а жаль! Или все-таки было что-то?

Наверно, совсем не по Вашей теме, вспомнился натюрморт упоминавшегося недавно в другой ветке Цветкова В.А. Называется "Дары лета", 1987г. Автор говорил примерно следующее: "Вот эти овощи, огромные, в твердой корке, кривые и самодовольные. Среди них один (не знаю, Прометей, наверно) несет светоч знаний, а они его не замечают, и даже отблеска на них нет" и т.д. Что-то про сухие плоды сверху тоже говорил.

[sergejnowo]

на параллельной ветке зашёл разговор за ассоциации и аллегории.
Вчера показал натюрморт знакомому, он в живописи нуль.
Спросил у него, типа какие у тебя ассоциации?
Он говорит, честно ? Я ему, ну да.
Он мне, - эти персики напоминают мне ягодицы моей супруги в полумраке!!
Ему натюрморт понравился.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от LCR

Мне кажется, что Ваша картинка не голландская, а фламандская. Поздравляю с покупкой, очень симпатичная

Картина действительно очень симпатичная.
Если и фламандская, то не 18 ли века?

Не исключено, что это немецкое подражание 18 века.

Но картинка - прелесть.

_____

Возникает также ощущение, что фрукты написаны раньше, чем цветы.

Цветы кажутся вообще очень поздними стилистически - вплоть до начала 19 века могли быть написаны - если судить по репродукции.
Избыточная светоносность, почти голографическая объемность, "лезут" из картины (чего не было в 17 веке), преувеличенность масштабов, несогласованность некоторая.

Посветите ее рентгеном и ультрафиолетом.

[sergejnowo]

Сообщение от Игорь Гурьев

Не исключено, что это немецкое подражание 18 века.

медленно, но уверенно пока прихожу к тому же выводу. В течении 2х недель хочу посетить выставку в Шверине, в гос. музее. Они там выставили старые натюрморты Голланцев и Фламанцев. Пака сравнивал только с репродукциями. В 17 веке так, "почти голографическая объемность", ещё не умели. Уже с лупой, в хорошем свете увидел такие мелкие детали, что в сравнении с 17 веком черезчур. Там ворсинки на молодых стеблях роз, на листике персика маленький червяк пьёт с капли росы, мелкие веточки прорисованы в друх-трёх цветах + 2-3 оттенка каждого цвета. Причём эти веточки толщиной 1-2 мм. Объёмность достигнута многократным крапом различных пигментов, зачастую друг на друга, поверх уже прорисованных деталей.

Сообщение от Игорь Гурьев

Возникает также ощущение, что фрукты написаны раньше, чем цветы.

тут в живую порядок.

Сообщение от Игорь Гурьев

преувеличенность масштабов, несогласованность некоторая.

скорее всего фотообман.
Мерил линейкой. Масштаб с реальными цветами/фруктами/листьями = 1:1, как в математике

Сообщение от Игорь Гурьев

Посветите ее рентгеном и ультрафиолетом.

будет время обязательно сделаю и дам знать.

На этикетке я вычитал номер лота: " Lot N 156.
Хорошо бы, что бы кто то признал/привязал "фасон" этикетки к конкретному аукциону.