Фальшивка на Гелосе - Страница 4 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Pavel · 20.02.2009, 11:17

Ребята! Я о том и говорю. Вузде есть аукционы,а в нашей стране нет. В Америке, англии,Франции есть, не в галереях и не в магазинах. Если бы наше правительство создало бы такое предприятие, то получило бы налоги и рабочие места, а искусствоведы, и галереи -возможность многократно продавать свои коллекции. Тогда ненадо вести картины далеко, наоборот сюда бы везли,как только поднялись цены.....

Добавлено через 17 минут
Есть же прекрасный пример аукцион Дрюо,вы наверное знаете. Это и есть рынок, там все прозрачно. Друзей у нас за границей нет,Надо самим. Дрюо-это более 50 комиссар-призеров. У нас столько знающих людей и огромное количество ценностей.

ВЯЧЕСЛАВ · 20.02.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, кроме аукционов, есть ещё и галереи.

Вы хотите сказать что в галереях где продавец и оценщик - два в одном,всегда довольствуются оговоренным процентом с продажи?

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от SAH

Но при этом очень важно показать на выставках и выпустить каталог,как можно полней с работами худ., чтоб было с чем сравнить, чтоб было видно, вот настоящее -а вот подделка,фуфло.

Если художник жив ,здоров -вопросов нет!В ином случае каталог часто используют для легализации "фальшака".Такой приём часто используют галереи в чьём собрании представлены настояшие работы - "гаранты" продаваемых самописов.

Allena · 20.02.2009, 12:40

Цитата:

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

В ином случае каталог часто используют для легализации "фальшака".Такой приём часто используют галереи в чьём собрании представлены настояшие работы - "гаранты" продаваемых самописов.

Каталоги-резоне делают все же не галереи, а уважаемые эксперты, и "за так", без провенанса, бездоказательно в резоне работы, как правило, не попадают. Выставочные каталоги -- другое дело, здесь возможно все, зависит только от порядочности галереи.

Pavel · 20.02.2009, 13:46

Хорошо! Вернемся к нашим баранам. Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д. И все станет ясно. В одной галерее это возможно? А вот на аукционе где эти работы пройдут по 20 раз -можно.

Добавлено через 6 минут
У нас нет аукциона. Гарантии честной прозрачной торговли может дать только государство. так у нас повелось.

Кирилл Сызранский · 20.02.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Pavel

Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д.

Сказано уж было про тот период. Что ж ещё-то?

Цитата:

Сообщение от dedulya37

Осенью 1969 года не было написано ни одного чисто пейзажного этюда

dedulya37 · 20.02.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Pavel

Хорошо! Вернемся к нашим баранам. Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д. И все станет ясно. В одной галерее это возможно? А вот на аукционе где эти работы пройдут по 20 раз -можно.

Давайте сравним.
Вот Вам галерея, чем Стожаров занимался осенью 1969 года.
Изображения цветные, но цвет я убрал специально.

P.S. Перефразируя известное выражение, а за баранов ответите.

P.P.S. Гарантию ещё может дать наследник.

ВЯЧЕСЛАВ · 20.02.2009, 14:38

Цитата:

Сообщение от Pavel

У нас нет аукциона. Гарантии честной прозрачной торговли может дать только государство. так у нас повелось.

Вы действительно верите государству? Да это самый большой кидала!

Сима · 20.02.2009, 15:30

dedulya37

Благодаря "баранам", все-таки попробую встрять еще раз. Выставленные Вами миниатюры замечательно аргументируют Ваше возмущение. Что и спорить, совершенно иная "композиционная насыщенность" была у мастера осенью 1969 г., не говоря уж о мотивах и тематике.
Речь в моем 1 и 2 постах была о другом. Не ставлю под сомнение необходимость бороться с нечистоплотностью продавцов. Просто термин "фальшивка" данной ситуации не соответствует. см. выше. Так что Вы мою мотивацию все-таки неправильно поняли. А бороться у меня давно руки опустились, лет 15 боролась.
Здесь-то проблема следующая: эту-то картинку кто-то нарисовал, старался, воплотил дорогой сердцу мотив природы, и имени не поставил ( или смыли?). И слава Богу, что не подписали Стожаровым, а только "приписали". Т.о. у картинки есть шанс вернуться когда-нибудь к имени автора. В моей экспертной практике был случай, когда работы одной малоизвестной художницы подписали именами сразу трех разных мастеров: Коровиным, Добужинским и Судейкиным. Слава Богу, карандашом и на подложке. Хуже, когда маслом на масле, а ты знаещь, что точно не Судейкин. И что дальше делать с работой-то. Они унесли и продают, а у меня душа болит. За того, кто был там до Судейкина и подпись смыли. Его-то как вернуть. Так что в этом свете случай "приписывается Стожарову" просто очень щадящий.

Pavel · 20.02.2009, 15:55

Пожалуйста.Этюды Стожарова в 1966г.

dedulya37 · 20.02.2009, 15:58

Цитата:

Сообщение от Сима

аргументируют Ваше возмущение.

Это не возмущение, а уточнение.
Сам факт "приписки" является фальшивым.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Pavel

Пожалуйста.Этюды Стожарова в 1966г.

?????????????? Не понял.

20.02.2009, 11:17	Язык оригинала: Русский #31
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Ребята! Я о том и говорю. Вузде есть аукционы,а в нашей стране нет. В Америке, англии,Франции есть, не в галереях и не в магазинах. Если бы наше правительство создало бы такое предприятие, то получило бы налоги и рабочие места, а искусствоведы, и галереи -возможность многократно продавать свои коллекции. Тогда ненадо вести картины далеко, наоборот сюда бы везли,как только поднялись цены..... Добавлено через 17 минут Есть же прекрасный пример аукцион Дрюо,вы наверное знаете. Это и есть рынок, там все прозрачно. Друзей у нас за границей нет,Надо самим. Дрюо-это более 50 комиссар-призеров. У нас столько знающих людей и огромное количество ценностей. Последний раз редактировалось Pavel; 20.02.2009 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение

20.02.2009, 13:46	Язык оригинала: Русский #34
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Хорошо! Вернемся к нашим баранам. Стожаров. Давайте сравним этот несчастный этюд с другими его этюдами, вообще ,того же года, тогоже периода и т.д. И все станет ясно. В одной галерее это возможно? А вот на аукционе где эти работы пройдут по 20 раз -можно. Добавлено через 6 минут У нас нет аукциона. Гарантии честной прозрачной торговли может дать только государство. так у нас повелось. Последний раз редактировалось Pavel; 20.02.2009 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение

20.02.2009, 15:30	Язык оригинала: Русский #38
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	dedulya37 Благодаря "баранам", все-таки попробую встрять еще раз. Выставленные Вами миниатюры замечательно аргументируют Ваше возмущение. Что и спорить, совершенно иная "композиционная насыщенность" была у мастера осенью 1969 г., не говоря уж о мотивах и тематике. Речь в моем 1 и 2 постах была о другом. Не ставлю под сомнение необходимость бороться с нечистоплотностью продавцов. Просто термин "фальшивка" данной ситуации не соответствует. см. выше. Так что Вы мою мотивацию все-таки неправильно поняли. А бороться у меня давно руки опустились, лет 15 боролась. Здесь-то проблема следующая: эту-то картинку кто-то нарисовал, старался, воплотил дорогой сердцу мотив природы, и имени не поставил ( или смыли?). И слава Богу, что не подписали Стожаровым, а только "приписали". Т.о. у картинки есть шанс вернуться когда-нибудь к имени автора. В моей экспертной практике был случай, когда работы одной малоизвестной художницы подписали именами сразу трех разных мастеров: Коровиным, Добужинским и Судейкиным. Слава Богу, карандашом и на подложке. Хуже, когда маслом на масле, а ты знаещь, что точно не Судейкин. И что дальше делать с работой-то. Они унесли и продают, а у меня душа болит. За того, кто был там до Судейкина и подпись смыли. Его-то как вернуть. Так что в этом свете случай "приписывается Стожарову" просто очень щадящий.

20.02.2009, 15:55	Язык оригинала: Русский #39
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Пожалуйста.Этюды Стожарова в 1966г.