Куда закатится рынок совриска?

[Art-lover]

Таша, спасибо, Вы очень интересную модель наметили. Если в нее вписать штучных собирателей и массовых Потребителей из реплики Кирилла Сызранского, добавить идею децентрализации и несколько известных сетевых нароботок, Утопия начнет приобретать осязаемые очертания:

1. Арт-Рынок-1 не трогаем: Арт-Рынок-2 запускается параллельно. Это не требует больших вложений и м.б. произведено в сжатые сроки.
2. Развертывается трехуровневая сеть арт-порталов с определенной структурой, частично дотируемая, частично самофинансируемая - местного, государственного и глобального уровня.
Ключевыми элементами порталов каждого уровня станут унифицированные Базы данных о художниках.
Занесение в региональную (местную) БД м.б. за небольшую плату, что частично покроет расходы на поддержку инфраструктуры.
3. Модель реального коллекционирования дополняется моделью виртуального коллекционирования. В переработанном виде может пригодится идея арт-мани.
Разрабатывается статус коллекционера, призванный сделать коллекционирование более престижным и выгодным занятием, чем сейчас. Число коллекционеров может и должно возрасти на 3-4 порядка.
4. Разрабатывается несколько независимо действующих качественно различных рейтинговых систем: рейтинг популярности (народный рейтинг), рейтинг коллекционирования, рейтинг продаж, 2-3 независимых экспертных рейтинга (они же файн-арт рейтинги).
Художник не будет дискриминирован в этой системе на том основании, что он не принадлежит к модному тренду.
5. В систему Рынок-2 встраивается игровой элемент, сопровождаемый реальными и информационными призами, призванный привлечь к Рынку-2 массовое внимание, а в перспективе привести на рынок массового потребителя.
6. Тщательно прорабатываются механизмы, исключающие манипулирование.
7. В выставочной деятельности м. использоваться в улучшенном виде такие модели самофинансирования, как, например, на Флорентийской биеннале.

(По каждому из этих пунктов есть соображения, но детальная схема, вообще-то, д.б. ноу-хау).

В итоге Рынок-1 трансформируется, санируется и будет функционировать как придаток Рынка-2.

PS Вспомнилась "Игра в бисер" Гессе, но там все другое.

[artcol]

Сообщение от Art-lover

Таша, спасибо, Вы очень интересную модель наметили. Если в нее вписать штучных собирателей и массовых Потребителей из реплики Кирилла Сызранского, добавить идею децентрализации и несколько известных сетевых нароботок, Утопия начнет приобретать осязаемые очертания:

1. Арт-Рынок-1 не трогаем: Арт-Рынок-2 запускается параллельно. Это не требует больших вложений и м.б. произведено в сжатые сроки.
2. Развертывается трехуровневая сеть арт-порталов с определенной структурой, частично дотируемая, частично самофинансируемая - местного, государственного и глобального уровня.
Ключевыми элементами порталов каждого уровня станут унифицированные Базы данных о художниках.
Занесение в региональную (местную) БД м.б. за небольшую плату, что частично покроет расходы на поддержку инфраструктуры.
3. Модель реального коллекционирования дополняется моделью виртуального коллекционирования. В переработанном виде может пригодится идея арт-мани.
Разрабатывается статус коллекционера, призванный сделать коллекционирование более престижным и выгодным занятием, чем сейчас. Число коллекционеров может и должно возрасти на 3-4 порядка.
4. Разрабатывается несколько независимо действующих качественно различных рейтинговых систем: рейтинг популярности (народный рейтинг), рейтинг коллекционирования, рейтинг продаж, 2-3 независимых экспертных рейтинга (они же файн-арт рейтинги).
Художник не будет дискриминирован в этой системе на том основании, что он не принадлежит к модному тренду.
5. В систему Рынок-2 встраивается игровой элемент, сопровождаемый реальными и информационными призами, призванный привлечь к Рынку-2 массовое внимание, а в перспективе привести на рынок массового потребителя.
6. Тщательно прорабатываются механизмы, исключающие манипулирование.
7. В выставочной деятельности м. использоваться в улучшенном виде такие модели самофинансирования, как, например, на Флорентийской биеннале.

(По каждому из этих пунктов есть соображения, но детальная схема, вообще-то, д.б. ноу-хау).

В итоге Рынок-1 трансформируется, санируется и будет функционировать как придаток Рынка-2.

PS Вспомнилась "Игра в бисер" Гессе, но там все другое.

Становится интересней

По-первому пункту Вы ошибаетесь, но это не страшно. Дорогу осилит идущий.

И второе: у Вас 2 рынка. У первого - большие деньги, связи, и проч. А что у второго? И при этом Вы так оптимистичны ("Рынок-1 трансформируется, санируется и будет функционировать как придаток Рынка-2"). На чем основывается Ваша уверенность? Я вот например не вижу перспектив в такой стратегии, особенно видя перед глазами практически прототип (в игровой части) Вашей конфигурации - в виде портала artnow.ru.

[fabosch]

Сообщение от Art-lover

Вы в своем посте наметили целую исследовательскую программу - может внемлите Павлу насчет диссертации?)))

Только если Вы член ВАК

Сообщение от Art-lover

Совриск у меня здесь рассматривается весь без разбора: все, что создается и распределяется сегодня в сфере искусства. Полагаю, что к объектам, созданным на основе новых технологий ценностные критерии модернизма применимы, и м. в этом отношении не отделять актуальные объекты от традиционных пластических - не забывая при этом о том, что некоторые пластические искусства более соразмерны с психофизической природой человека, чем другие. Например, в живописи можно лучше выразить тонкие оттенки состояния духа, чем в предметной инсталляции, поэтому у живописи останется своя элитная ниша при любом развитии худ. технологий, и соответственно, она всегда получит стабильный процент от общественно-полезных ресурсов, распыляемых на "излишества".

На мой взгляд "элитная" - это ключевое слово, рисующее перспективу развития рынка традиционного изобразительного искусства в длительной перспективе.

Сообщение от Art-lover

Вопрос об объективности критериев ценности со скрипом, но решаем, если не требовать жесткости и однозначности - т.е. с учетом вероятностных оценок достаточно широкого круга независимых экспертов.

Независимые эксперты - это, конечно, здорово, но где их взять? Да еще широкий круг. Они же живут не в вакууме, а в социуме, то есть так или иначе в рынке.
А существующие "объективные критерии" - это скорее некие конвенциональные договоренности определенных групп влияния. И они к тому же достаточно грубые. Реальной перспективы их улучшения я не вижу. Все эти затеи с искусствометрией и семиотикой ничем реальным не закончились. Все это скорее вопрос вкуса...

Сообщение от Art-lover

Неоспоримо то, что положением дел на артрынке не довольны очень многие его участников и клиентов. Подгнило что-то в Датском королевстве...
Слишком большие деньги, которые там сейчас крутятся, перекашивают и без того сбитые критерии и балансировочные механизмы.
Атмосфера нездоровая, почвы истощены, падающий общественный интерес разогревают несуразным гигантизмом цен, перегретые цены влекут эскалацию подделок...

Все это можно сказать, например, про финансовый рынок. Я, тем не менее, полагаю, что реальные изменения финансового рынка - это вопрос не скорого будущего (я имею в виду не косметические, а глобальные изменения). А ведь это гораздо более актуальный для общества рынок, чем художественный.

Сообщение от Art-lover

Я не думаю, что статус кво можно резко улучшить могучим порывом масс, но когда необходимость в позитивных переменах назревает, то почему бы не идти им навстречу - хотя бы идейно?
Почему бы не набросать в воображении контуры альтернативного мира, где легко дышалось бы и хорошим художникам и коллекционерам, а посредствующие институции соревновались ли бы за право угодить тем и другим?
В любом случае, вреда не будет: если что-то из этих фантазий воплотится - будем пророками, а нет - создателями хорошей утопии.))

У утопий (лично для меня) есть одно негативное свойство. Они неинтересны - слишком все пресно, потому что нет нужды вписываться в реальные земные механизмы и придумывать реально работающие дивайсы. Интересны антиутопии...

[artcol]

Сообщение от fabosch

потому что нет нужды вписываться в реальные земные механизмы и придумывать реально работающие дивайсы.

Именно ...

[Art-lover]

Сообщение от fabosch

У утопий (лично для меня) есть одно негативное свойство. Они неинтересны - слишком все пресно, потому что нет нужды вписываться в реальные земные механизмы и придумывать реально работающие дивайсы. Интересны антиутопии...

Антиутопии - это реализованные утопии )))
И я еще пребываю в иллюзии, что дивайс из поста №31 работоспособен.

Сообщение от artcol

По-первому пункту Вы ошибаетесь, но это не страшно

Нужно всего-то десять в девятой степени евров, и я докажу, не ошибаюсь ))

Сообщение от artcol

artnow.ru

Обижаете

Сообщение от artcol

У первого - большие деньги, связи, и проч. А что у второго?

У всех мировых империй были деньги, связи и армии... Где они?

Сообщение от fabosch

Независимые эксперты - это, конечно, здорово, но где их взять? Да еще широкий круг. Они же живут не в вакууме, а в социуме, то есть так или иначе в рынке.
А существующие "объективные критерии" - это скорее некие конвенциональные договоренности определенных групп влияния. И они к тому же достаточно грубые. Реальной перспективы их улучшения я не вижу. Все эти затеи с искусствометрией и семиотикой ничем реальным не закончились. Все это скорее вопрос вкуса...

Есть такие. Вот, LCR можно привлечь

[artcol]

Сообщение от Art-lover

Нужно всего-то десять в девятой степени евров, и я докажу, не ошибаюсь ))

В том-то и загвоздка, что их нет.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Art-lover

Обижаете

Ну, это Ваше дело

На артнау все построено на рейтинговании. Главный рейтинг привязан к коммерческой составляющей, но у каждой работы там есть свой рейтинг и нет проблем его актуализировать.

На своем сайте у меня тоже внедрена рейтинговая система - она помогает перемещать на верх более интересные работы, облегчая тем самым подбор искомого для потенциального покупателя.

Кроме этого, как Вы сами отмечали, есть отличие в восприятии работ через экран, и другие присущие интернету, как среде взаимодействия, нюансы.

Если серьезно двигаться в этом направлении, то прежде всего необходимо сформулировать принципиальную основу возможности существования "Рынка-2". За счет чего он может стать альтернативой и конкурентом "рынку-1".

Как пример того, о чем я говорю - это проект Жуковой и Мюзик геном прожект, art.sy. В нем рейтингование производится на основе экспертных оценок по 800 пунктам. Однако в этом же заключено его слабость - закрытость, дискриминационность. Никто не хочет отдавать свое другому.

[Art-lover]

Сообщение от artcol

В том-то и загвоздка, что их нет.

Их могут дать ренегаты Рынка 1, или шейхи, желающие сделать доброе дело и войти в историю... )
За борьбой моделей - борьба идеологий: в старой модели (выполнившей свою историческую миссию), искусство подчинено рынку, в новой модели рынок строится так, чтобы служить искусству.
В новую модель заложены принципы, отвечающие новым цивилизационным парадигмам.

Сообщение от artcol

Главный рейтинг привязан к коммерческой составляющей

В новом рейтинге коммерческая составляющаяя не будет главной.

Сообщение от artcol

проект Жуковой и Мюзик геном прожект, art.sy. В нем рейтингование производится на основе экспертных оценок по 800 пунктам. Однако в этом же заключено его слабость - закрытость, дискриминационность. Никто не хочет отдавать свое другому

В новой системе все рейтинги и экспертизы будут открытыми и персонализированными. Например, на сайте эксперта можно будет найти информацию, как он оценивал какую картину и какого художника.
Если эксперт будет лукавить или проявлять некомпетентность, его личный рейтинг упадет. Оценка будет не жесткой, а вероятностной: не число, а числовой интервал, в простейшем случае.

И еще про утопии и земные механизмы: есть разделение теоретического и практического. Ничто не будет сделано, пока не сформулированы идеи.
Некоторые утописты - как Фурье - сами брались воплощать свои идеи, но здесь не тот случай. Мне интереснее само искусство, а рынок - постольку, поскольку от него никуда не денешься.
Схемку "дивного нового рынка" я набросал для души, а не для того, чтобы насмерть за нее стоять. Тем не менее, пункты и зависимости предложенной модели старательно сцементированны, и если уж их бить, то надо брать молоток потяжелее.)

[artcol]

Сообщение от Art-lover

Их могут дать ренегаты Рынка 1, или шейхи, желающие сделать доброе дело и войти в историю... )

(с интонацией Бората) -Нравится!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Art-lover

в новой модели рынок строится так, чтобы служить искусству.

Он в принципе, и так служит искусству. Весь вопрос - насколько эффективно.

НУ, мне все ясно, вопросов больше не имею.

[Евгений]

Сообщение от Art-lover

Галереи вообще не нужны, если коллекционеры откроют свои коллекции для обзора и смогут на их основе организовать центры арт-коммуникаций, пропаганды искусства, художественного воспитания. В общем, станут образцовыми галеристами.

Маниловщина...

[kazerov]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Есть коллекционеры Гапчинской?

Коллекционеров вообще очень мало и, на мой взгляд, разговаривая о арт-рынке их можно и не принимать во внимание, не они делают погоду на нём.
Для того, чтобы изменить "прогнившее Датское королевство" нужен массовый Потребитель изобразительного искусства, а не штучные коллекционеры - "сами себе режиссёры".

Добавлено через 4 минуты

Да, веселое предложение: галереи не нужны - публичные коллекции станут галереями.
Король умер. Да здравствует король! (с)

это точно нужен массовый потребитель , а его нет . хлеба и зрелищ , а массовый потребитель наполнив свой желудок хлебом зачастую в последнюю очередь воспринимает походы в галлереи , вообще картины как зрелище , как что-то интересное .
без это-го массового потребителя рынок неполноценнен , как в объёмах так и по конкуренции за приобретение , так и за продажу .