Живопись или золото, онлайн эксперимент

[impression]

Друзья, предлагаю провести живой эксперимент между несколькими вариантами инвестиций, предлагаю 4 варианта как вложить миллион рублей ,от Вас жду инвестиционные пакеты по рынку искусства.
Формируем инвестиционный пакет из памятных монет на 1 млн.рублей.
Монета «Манифест об отмене крепостного права 155.5.(золото) цена 480000,
2 монеты МВД 7.78 (золото)по 85000,
24 монеты Райкин А.И.15.55 (серебро)по 5500,
10монет «Покровский собор»(31.1 серебро 1.55 золото)по 7500,
2 самых простых монеты из серии зимние виды спорта31.1 (золото)по 71500.
Итого ;480000+170000+132000+75000+142000=1000000
Альтернатива золотой бумажный счет Сбербанк;продажа1600 рублей получаем 625 грамм.
Индекс ММВБ;1616.45получаем 618.64 пакетов.
Монета Георгий 7.78(золото ММД);15100 получаем 66 монет на 996600.
Все расчеты по памятным и инвестиционным монетам произведены по курсу аукциона «Молоток»(минимальная цена продажи исключая брак и неудобные регионы),то есть этот пакет можно собрать в течении 2-х дней в Москве не рискуя, получая монеты из рук в руки без предоплаты.
Индекс ММВБ смотрим на бирже.
Золотой счет смотрим на сайте сбера.
Впоследствии учтем, что при продаже монет мы потеряем на монетах 3%(комиссия аукциона).
На индексе ММВБ мы заплатим 13% от прибыли в качестве налога на прибыль.
За ОМС потеря только комиссия банка которая будет заложена в котировки(банк не является налоговым агентом на этой операции).
От знатоков рынка искусства жду конкретных инвестпакетов на миллион до 1 апреля 2012 с конкретными позициями и ценами,без виртуальных разгонов и т.д и т.п.
Я делаю ставку на первый пакет, планирую доход не менее 27% за год в рублях.
Каждые 3 месяца делаем контрольный подсчет, через год подводим итог контрольный срок 1 апреля 2013.

[Fed]

Вы не включили ломбардное золото- самый простой вариант покупки-продажи.

[impression]

Сообщение от Fed

Вы не включили ломбардное золото- самый простой вариант покупки-продажи.

Я изложил только простые и понятные схемы инвестирования известные мне,где любой не искушенный обыватель полностью застрахован от мошенничества и может понести дополнительные расходы не более 1%от вложенной суммы (как то открытие банковской ячейки,брокерского счета или счета ОМС)и возможностью отследить котировки в реальном времени.
Схемы с ломбардами мне не знакомы.Если у Вас есть конкретные цифры с описанием маржи и рисков(белое золото из южных республик которое не реагирует на половину составов ломбардов,завышенная проба и т.д. и т.п.)опишите его в теме.

[gran]

Сообщение от impression

Я изложил только простые и понятные схемы инвестирования известные мне,где любой не искушенный обыватель полностью застрахован от мошенничества и может понести дополнительные расходы не более 1%от вложенной суммы (как то открытие банковской ячейки,брокерского счета или счета ОМС)и возможностью отследить котировки в реальном времени.
Схемы с ломбардами мне не знакомы.Если у Вас есть конкретные цифры с описанием маржи и рисков(белое золото из южных республик которое не реагирует на половину составов ломбардов,завышенная проба и т.д. и т.п.)опишите его в теме.

К теме в инвистицию данных монеты можно вернуться лет так через сто....
А что косаеться *ломового* золота, результат не заставляет себя ждать,
Минус эстетическое удовольствие.
Я так ДУМАЮ)))
С ув..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от gran

А что косаеться *ломового* золота

Это которое в скупках покупают, у наркоманов серёжки со следами крови и золотые коронки с умерших?
Брр...

Сообщение от gran

Минус эстетическое удовольствие.

Да какое уж там "эстетическое удовольствие"?

[gran]

золотые коронки с умерших?
С умерших, *Да не на ночь будет сказано* это пол беды...
Вот если на живую ДРАЛИ....
С ув..

[impression]

Сообщение от gran

К теме в инвестицию данных монеты можно вернуться лет так через сто....

Думаю, отрезок в 100 лет вперед нам с вами не доступен, по этому, предлагаю рассмотреть для примера отрезок 100 лет до этого момента.
Для примера возьмем памятную монету 1912 года «Памятник Александру третьему» в простонародье «Трон» вес 20 грамм, 900 проба, тираж 5000 штук, цена монеты в качестве «пруф» и превосходной сохранности на данный момент около 500 тысяч рублей.
В то время, на рубль можно было купить 4 кг мяса или комплект постельного белья, либо что-то другое из этого списка: http://petite-louve.livejournal.com/23401.html , что в принципе соответствует цене на аналогичную монету (тираж, качество, металл) современного чекана, которая стоит 1700 рублей, то есть за 100 лет удорожание составило приблизительно 30 раз или 3000% от продуктовой или металлической корзины.
Совсем другая картина рисуется если взять бумажный рубль того времени, с 1912 года по 2012 в России произошло 6 денежных реформ, часть из которых носила конфискационный характер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D0%B8
Если не учитывать конфискацию, а посчитать только обрезание нулей;
Реформа 22-24 года деноминация в 50000000000(50 млрд. раз),
Реформа 1947 года деноминация в 10 раз.
Реформа 1961 года деноминация в 10 раз.
91 и 93 год две конфискационные реформы.
1998 деноминация в 1000 раз.
50000000000*10*10*1000*30(коллекционный прирост) получаем результат:
150 000 000 000 000 000 (150 квадриллионов) раз или 15 000 000 000 000 000 000 (15квинтиллионов )%
Картина рисуется фантастическая, но против цифр возражать не станешь.
Ваш прадедушка, в 1912 году отказавшись от 4 килограмм мяса или покупки 7 бутылок лимонада, оставил бы вам в наследство монету ценой 500 тысяч рублей или стоимости среднего автомобиля.
Так же следует учесть, что подобную монету в отличие от особняков и других габаритных предметов можно положить в карман или зарыть в землю, тем самым избежать конфискаций которые несколько раз проводила новая власть, плюс данный инструмент инвестиции не подвержен влиянию времени.

[mihailovoh]

impression,
Не очень корректно(Трон). тогда сравните рост стоимости авнгарда начала века.
Рядовой рубль 1912г или 300 лет 1913г в идеале -стоит максимум 4-6 тр сейчас.

[impression]

Сообщение от mihailovoh

impression,
Не очень корректно(Трон). тогда сравните рост стоимости авнгарда начала века.
Рядовой рубль 1912г или 300 лет 1913г в идеале -стоит максимум 4-6 тр сейчас.

Какой смысл сравнивать с рядовой позицией тиражом 1.5 млн.,
коллекционный рост у такого тиража в 10 раз меньше получится
50000000000*10*10*1000*3(коллекционный прирост) получаем результат:
15 000 000 000 000 000 (15 квадриллионов) раз или 1 500 000 000 000 000 000 (1.5квинтиллионов )%
конечно такая цифра кажется ущербной по сравнению с тем,что было,
но из этого следует только то,что на длинную перспективу лучше отдавать предпочтение более редким позициям,
а не инвестиционным монетам с миллионными тиражами.
PS;авангард в разы интереснее вот только угадать смогли не многие
если Вы опишите авангард в цифрах думаю будет очень интересно.
Цель темы не унизить или возвысить тот или иной предмет коллекционирования,
а попытаться заглянуть вперед,
так сказать угадать тренд

[Fed]

Точно за сто лет цены на русских художников можно проследить из темы «Одесса перед бурей» http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=107411

«Классические» из провинции: «Академик Александр Попов, прошедший блестяще курс Академии, охотно раскупался «средней публикой», благо ценил он картины «не дорого- десятками рублей».
Если предположить, что его картина стоила 100 р., а сейчас- макимально 50000 $. Т.е. в пересчёте на Ваш «мясной эквивалент»- стал дороже в 13 раз.

На основании- "Интернациональные выставки 1909– 1911 года, “Салоны” В. Издебского, можно приблизительно вычислить сколько стоили :
«Авангардисты» из столиц, за 1 день “-продано 18 картин на 4500 руб.”- кого не известно, но участвовали Бурлюк, Кандинский, Малевич… Т.е. примерно 250 р. за картину. Стали дороже в 500 – 1000 раз.

В той же теме показывается, что огромное количество знаменитых художников того времени просто растворилось со своими работами. Подавляющее количество.

Выводы примерные:
1.Лучше покупать монеты, хотя бы не потеряете;
Если неймётся и хочется рисковать:
2. Лучше покупать начавших получать известность иностранных художников.
3. Не покупать художников из провинции.
4.Покупать художников из столиц и желательно, входящих в какие-то объединения (с одним прорвавшимся, вытянут и других).