Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2012, 14:14 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
Н/х я им и не показывал, кроме, пожалуй, нескольких зарубежных, правда, авторов госпожа Киселева не смогла определить.
О чем и речь.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 15:55 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

почерк Шустера, но два "но". Он делал такие владельческие надписи, но подписывался полной фамилией с характерным росчерком.
Второе "но" подрамник. Он заказывал всегда подрамники с колками. И как правило колки подвязывались веревочками к самому подрамнику, чтобы не вываливались. Он никогда не стал бы заказывать такой подрамник.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 17:26 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alkalan Посмотреть сообщение
Мне кажется, что ход рассуждений в пользу авторства Сарьяна непродуктивен.
Извините, но вопрос все-таки остался: а что тогда продуктивно? Неужели - оспаривать на форуме по фотографиям мнения (опять таки по копиям автографов) двух общепризнанных авторитетов?

И еще не очень понятно, почему может не получиться сделать повторную экспертизу. Технологическую, например, чтобы проверить время создания работы.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Alkalan (02.02.2012), Wladzislaw (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 19:46 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Samvel
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,066
Спасибо: 4,574
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: 5931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Технологическую, например, чтобы проверить время создания работы.
Данная картина нечего общего с твочеством М. Сарьяна не имеет и делать технологическую экспертизу, это не нужная затрата денег.
__________________
www.bielutin.ru



Samvel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Samvel за это полезное сообщение:
Alkalan (02.02.2012), luka77 (02.02.2012), Toinen (02.02.2012), Евгений (02.02.2012), Кирилл Сызранский (02.02.2012), Маруся (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 20:44 Язык оригинала: Русский       #35
Местный
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 122
Спасибо: 48
Поблагодарили 171 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: 316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Извините, но вопрос все-таки остался: а что тогда продуктивно? Неужели - оспаривать на форуме по фотографиям мнения (опять таки по копиям автографов) двух общепризнанных авторитетов?

И еще не очень понятно, почему может не получиться сделать повторную экспертизу. Технологическую, например, чтобы проверить время создания работы.
Спасибо за совет! Однако, честно говоря, не вижу в этом никакого смысла. Ну, установят время создания работы, и что это даст, когда автор - н/х. Согласен с Кириллом Сызранским, что атрибутировать н/х в известных всем учреждения дело неблагодарное в смысле результата. Если нет явных признаков авторства, вообще дело случая. Кто-то чего-то вдруг вспомнит... Поэтому собственно и обратился с данным вопросом на форум, предполагая, что именно на нем появятся какие-то идеи по авторству.
В основном все ушло в обсуждение профессиональных качеств Дмитрия Владимировича Сарабьянова и особенностей подчерка Соломона Абрамовича Шустера. Ничего. бывает. Сам, кстати, виноват. Наверное, стоило бы разместить картинку без всяких там подробностей, дескать н/х - кто такой? Но без подробностей как известно не получается.
Что касается мнения двух заслуженных людей (Сарабьянов/Шустер). Оно, как видно, ошибочно. Потому, что мы все-таки не слепые и видим, что ничего "сарьяновского", кроме "восточной темы" и мнения двух действительно заслуженных людей в ней нет.
И последнее. Мне действительно интересно только одно - кто автор и любое доброжелательное мнение уважаемых форумчан буду изучать с большим вниманием и интересом.



Alkalan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alkalan за это полезное сообщение:
I-V (02.02.2012), Игорь Гурьев (03.02.2012)
Старый 02.02.2012, 21:43 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samvel Посмотреть сообщение
и делать технологическую экспертизу, это не нужная затрата денег.
Уважаемый Самвел!
Ну почему же? Допустим, два уважаемых эксперта ошибочно приписали работу Сарьяну. Неужели они оба также дружно ошиблись в датировке - 1913?
И одно дело искать нового автора в кругу бубновалетцев того времени, и совсем другое - прозвучавшее здесь предположение "Н.В. Кашина". Правда, никто не уточнил, какая из сестер Кашиных: Нина или Надежда...
Вот из таких соображений я и предложила начать с объективных данных.
Ведь время создания работы по фотографиям установить не возможно, а оспаривать уважаемое мнение, на мой взгляд, можно только имея на руках хоть какие-то объективные данные.

П.С. Я исхожу из утверждения автора темы, что подлинность автографа Д.В. Сарабьянова (надеюсь, что и С.А. Шустера) сомнения не вызывает.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
I-V (02.02.2012), luka77 (02.02.2012), Samvel (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 21:50 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Кашина Надежда Васильевна?
Больше всего напоминает её живопись конца 20-х гг. (28 и 29 гг.) - Самарканд, Бухара - периода объединения "Рост", до того, как в 1930-м она едет по предписанию Главискусства в Самарканд и где уже навсегда связывает свою жизнь со Средней Азией.

Для справки: мл. сестра Нина Кашина с сыном эвакуируются в Узбекистан после получения в 43-м г. похоронки на мужа Михаила Недбайло.
После войны они возвращаются в Москву.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: У ШирДора. 1928г..jpg
Просмотров: 152
Размер:	18.4 Кб
ID:	1517081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Самарканд.jpg
Просмотров: 144
Размер:	76.7 Кб
ID:	1517091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суд в Самарканде.jpg
Просмотров: 139
Размер:	36.4 Кб
ID:	1517101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: kashina-01.jpg
Просмотров: 137
Размер:	131.9 Кб
ID:	1517111  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.02.2012 в 22:10.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 21:56 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Кашина Надежда Васильевна?
Опять уточняете и дополняете?... Или раньше тему не внимательно читали?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 23:08 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

И если уж идти в сторону Средней Азии, то, например, я вспомнил бы ещё и такого художника оттуда - Варшам Никитич Еремян (1897-1963), Народный художник Узбекистана.
Цитата:
Обучался в Москве в мастерской Фалька в 1917 году.
Революция, разруха наверно подтолкнули его к принятию решения приехать в Узбекистан.
С 1921 по 1927 год учится в Москве во ВХУТЕМАСе у у С. В. Герасимова, А. Д. Древина, Р. Р. Фалька.
Возвращается в Самарканд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян.jpg
Просмотров: 129
Размер:	84.9 Кб
ID:	1517201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян 2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	57.3 Кб
ID:	1517211   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян 3.jpg
Просмотров: 111
Размер:	86.9 Кб
ID:	1517221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян 4.jpg
Просмотров: 110
Размер:	85.1 Кб
ID:	1517241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян 5.jpg
Просмотров: 119
Размер:	74.9 Кб
ID:	1517251  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян 6.jpg
Просмотров: 116
Размер:	77.4 Кб
ID:	1517261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варшам Никитич Еремян 7.jpg
Просмотров: 114
Размер:	85.4 Кб
ID:	1517271  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
luka77 (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 23:31 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
И если уж идти ...
По моему, напрашиваетесь...



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Авангардист 1918 прошу помочь в определении Painter Цены, оценка, атрибуция 26 13.07.2011 22:38
()Прошу помочь определить автора Александр222222222 Цены, оценка, атрибуция 6 19.06.2011 13:50
@Прошу помочь определить автора сергей5593 Цены, оценка, атрибуция 3 17.05.2011 15:03
Прошу помочь с определением автора Бирюза Цены, оценка, атрибуция 3 12.07.2009 09:23
Большая просьба помочь в определении автора и стоимости работы гость Цены, оценка, атрибуция 5 13.02.2009 15:42





Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot