![]() |
Язык оригинала: Русский #291 | |||||||
Местный
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: россия
Сообщений: 155
Спасибо: 2
Поблагодарили 706 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 854
|
![]()
В «Школе злословия» ведущая спросила у одного кулинара, издавшего сборник рецептов настоящей русской кухни и взахлёб рассказывавшего о её богатстве и неповторимости:
- А вы сами питаетесь исключительно продуктами русской кухни? На что тот ей ответил: - Ну почему же? Я кулинарный патриот, а не кулинарный шовинист. Цитата:
на уровне заклинаний лектора времен застоя. )) --- --- Цитата:
*** эни бэни лики паки урба урба синти бряки дэус дэус краснодэус бакус при этом, никакой претензии на звание поэзии; наверное, возникали догадки, что не всякие стихи (даже неабстрактные) – поэзия. Абстрактные же (из абстрактных слов) проявили свою несостоятельность явным тяготением к чужим выразительным средствам. Делая ставку на фонетическую мелодику слова как на возможность пробудить некоторый ассоциативный ряд, прислонялись к музыке; либо призывали на помощь изобразительные средства, трансформируясь в визуальную поэзию. Но, не смотря на свою невозможность «унести в даль безбрежную», они, всё же, потеснили литературный язык и поспособствовали более глубокому проникновению разговорного языка в поэзию, чем и продлили ей жизнь. Цитата:
НО сравнивать абстрактную живопись с абстрактной поэзией – сравнивать жирность молока с длиной паровоза. Несостоятельность литературных абстракций состоит в том, что Информативность слова заключена в его смысловом значении. В этой связи логичнее сравнивать живопись с музыкой, тем более что у них, вопреки Вашим утверждениям, очень много схожего и в анатомическом строении, и в элементах восприятия. Термины: гармония, ритм, композиция, тональность, гамма и т.д. – можно считать простым совпадением ))). У абстрактной живописи эти сходства выражены наиболее ярко, потому что отсутствует явный «образ ЧЕГО-ТО». Цитата:
--- О «безОбразности, в силу чего и безобразности», сообразности и целесообразности. Арабеска (картинка №1). Я допускаю, что эта надпись (назовём её так) что-то означает, даже допускаю, что человек, писавший её, чем-то руководствовался. Но для меня, не умеющего читать по-арабски, это – всего лишь абстрактные линии, не раскрывающие сути послания. Тем не менее, я в состоянии оценить изображение, и воспринять эстетический посыл каллиграфиста. И, почему-то, допускаю, что линии, черточки и точечки – не беспорядочно набросанные закорючки, а композиционно структурированные элементы. Почему? Наверное, потому, что сделано это убедительно. Когда сантехник Кузьмич, глядя на абстрактную картину, говорит, что он тоже так умеет левой ногой – охотно верю, потому что для него это, действительно, случайные цветовые пятна. При этом, наверняка знаю, что и правой рукой не сможет, потому что в этом деле, помимо конечностей, желательно участие головы… про сердце вообще молчу. Когда же Вы говорите: «…абстрактная живопись – совершенно произвольные и сделанных без всяких законов сочетаний мазки…какие-то произвольные пятнышки на холстине… прихоть… чистый художнический произвол», я несколько теряюсь. Теряюсь оттого, что: Цитата:
Несколько перефразировав Ваши утверждения, можно иначе расставить акценты: беда многих представителей соцреализма (можно сюрреализма) в том, что их занимал вопрос ЧТО изображать, а вопрос КАК (т.е. главный вопрос), ограничивался, в лучшем случае, школой. Наверное, потому с дейнеками – не густо, а пупкиных – пруд пруди. Те же, кто были обеспокоены главным вопросом, неизбежно скатывались в формализьм и абстракционизьм. У беспредметности, конечно, есть свои крайности – явные повторы, зацикленность… (но это, скорее, вопрос к конкретным авторам). Что касаемо огромного количества случайных адептов, просветленных теоретическими опусами и соблазненных возможностью пренебречь элементарной школой… – как правило, будучи вовлеченными в мнимую вседозволенность, они обнаруживают свою неуклюжесть на поверхности холста. Нефигуративная живопись пользует тот же инструментарий что и фигуратив, и без элементарных практических знаний и одаренности – никуда – тот случай, когда за беспредметностью не спрячешься (попробуй спрятаться за предметом, которого нет))) ). Противопоставлять числителю «абстрактная» числитель «фигуративная», при наличии общего знаменателя «живопись», довольно странно. По-моему, живопись как пластическое измерение настолько разнообразна и самодостаточна, что может оцениваться и восприниматься по формальным признакам. Собственно говоря, Вам нравится яблоко Сезанна (при этом Вы не испытываете восторгов по поводу яблока Пупкина) не из большой любви к фруктам… и не за безупречное сходство с оригиналом (не расстроитесь, обнаружив, что это не яблоко, а какая-нибудь айва). То есть Вы оцениваете качество изображения и допускаете, что яблоко – это некая условная форма, взаимодействующая на поверхности холста с другими формами посредством композиционных, цветовых, линий соотношений и прочих радостей, присущих изобразительности. Думаю, известие о том, что Сезанн забыл вложить в него сакральную сущность Адамова яблока, на Ваши чувства тоже не сильно повлияет. И абстракции Кандинского Вам не нравятся (я от многих тоже не в восторге) именно по формальным признакам, а вовсе не за оскорбление итальянской кухни. Так что, «плохо нарезанные тальятелли и спагетти», «какие-то произвольные пятнышки на холстине» – это, скорее, к вопросу ЧТО; к вопросу КАК – хорошо нарезанные спагетти и не произвольные пятнышки. Заверения, что абстракционизм лишен критерия качества только лишь потому, что не изображает конкретные предметы – по меньшей мере, сомнительны. Иной раз, мастерски написанный академический пейзаж, почему-то оставляет равнодушным, а какая-нибудь беспредметная каляка-маляка цепляет; абстрактная композиция №999, укомплектованная теоретическими выкладками, в лучшем случае не тревожит.., а вполне фигуративный цветочек Яковлева – выворачивает наизнанку. Очевидно, существует нечто необъяснимое, что позволяет душе волноваться, вне зависимости от абстракционизма и фигуратива. Не правильнее ли сравнивать талантливое с бездарным? Цитата:
? Никогда не приходилось сталкиваться в Вашей живописной практике с тем, что в какой-то момент не Вы начинаете рулить изображением, а оно, ну если не Вами, то само собой, да так, что от первоначального замысла остаются лишь сладостные воспоминания, а оконченная работа, на удивление, оказывается не менее состоятельной, чем та, которая задумывалась; правда, похожа на неё исключительно размерами холста? Говорят, такое случается. И эта ситуация никак не подразумевает наличия зрителя. Цитата:
У живописи есть и не менее благородные задачи – например, покормить больное самолюбие художника. ))) Живопись – это ещё и личный опыт. Только не подумайте, что я пытаюсь с Вами активно спорить или намереваюсь расшатать Вашу непоколебимость. Я просто сомневаюсь вслух. )) У меня и своих тараканов – выше крыши. Мне иногда кажется, что фигуративная живопись не менее, а возможно и более абстрактна, чем абстрактная. ------------- ------------- P.S. а это Вам – в качестве утешительного приза (не «дырбулщыл», конечно, но всё же): Я. Сатуновский * * * Да, поэзия синтаксис, но и порядок рифмовки играет немалую роль: АвАв, АвАв, и вдруг АввА! __30 мая 1976, Феодосия * * * Угадайте, что бывает, после того, как брянце склюнется, а гребетня покочергает хлынцы? __5 апреля 1971 * * * ...что не в Стравинских, не в Кандинских, а в нас самих космический эффект несоответствия; да, "такова жизнь". __29 марта 1971 |
|||||||
![]() |
![]() |
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо sss за это полезное сообщение: |
![]() |
Язык оригинала: Русский #292 | |
Гуру
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
|
![]()
Сидел, долго думал.
Потом походил - но уже бездумно. Поменял слова: "Смысл слова заключен в его информативном значении". Получилось столь ж "содержательно". Называется это переливанием из пустого в порожнее. Добавлено через 6 минут Цитата:
Художник - это лишь инструмент в руках Сил Безплотных. Не могу себе представить, чтобы они ничего не хотели сказать при помощи художника (потому что абстракционизм - это способ ухода от диалога и от ответов, да и вообще уход от всего возможного). Для поклонников абстракции очень важно, что нарисовано на картине (точнее, что не нарисовано). Для меня важна живопись как таковая, мне все равно, что там нарисовано. Мне важно, как нарисовано (ну, написано, не важно). Но ведь нет другого критерия, кроме замысловатого сравнения с предметом, который изоражен. То есть если нет изображения предмета, то нет и качества, его невозможно оценить. Просто произвол и произвольные договоренности групп людей. А через 200 лет это все будет забыто. Как сон, как утренний туман. Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 29.04.2011 в 13:21. Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #293 | |
Гуру
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
|
![]() Цитата:
__________________
Per aspera ad astra |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #296 |
Гуру
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
|
![]()
«Великий ступор» 1910 года
(из трактата А. Копейкина "Сухой док") Когда Ф.Базиль и Э.Мане отошли немного от скрупулезного реализма, а К.Моне, Сислей и Писсарро еще больше, а Сезанн, Ван Гог и Гоген (и их северные соратники Мунк и Борисов-Мусатов) продолжили удаляться от него еще и еще, а в начале ХХ века новые молодые течения (фовизм, экспрессионизм «Моста», кубизм, «Голубая роза», футуризм, сезаннизм «Бубнового валета») еще углубили это, то ясно, что речь идет не просто о каких-то бессистемных отступах (как бывают отступы от тропинки в лесу, когда идешь по ней, отходишь, чтобы сорвать ягоды, и снова возвращаешься). Нет, это было, как теперь видно, движение с совершенно определенным вектором. И вектор этот, может быть, было бы совсем затруднительно определить, если бы первое десятилетие ХХ века не завершилось изобретением абстракционизма. Он и положил конец формальным исканиям, начавшимся в эпоху импрессионизма, т.е. довел принцип плоскостной экспрессии до предела, принцип абстрагирования до абсурда, а принцип небанального самоутверждения до идеи навязчивого бреда. Все было хорошо, пока живопись не порвала окончательно связей с натурой. Она постепенно удалялась от передачи всех видимых подробностей окружающего мира к экспрессии, символике и т.п., но когда она совсем порвала связь с этой натурой, тут и пришел конец тому движению, которое зародилось еще в 50-е годы XIX века, то есть с импрессионизма. Отметим, что в литературе в начале 10-х годов тоже появился свой «абстракционизм», то есть заумь, «дыр был щул» Крученых, но на этом он фактически и кончился — сюжетика же в литературе осталась. Не то случилось в живописи. Г н Кандинский и Малевич попытались убедить публику, что с них начинается новая фаза живописи — абстрактивизм, «беспредметное искусство». Их можно понять: поезд уже ушел, а выделиться страсть как хотелось. Поэтому было выдумано с трудом понимаемое ныне это сочетание: беспредметное искусство. Но беспредметного искусства нет, как нет беспредметного разговора. (Если бы кто-то сказал, что он выдумал «беспредметный разговор», вряд ли бы кто это воспринял всерьез, поскольку для того, чтобы объяснить принципы беспредметного разговора, нужен как раз предметный разговор. Не случайно, когда чей-нибудь разговор заходит в тупик, то, чтобы сменить тему, говорят: этот разговор беспредметен, перейдем на определенную тему). Сочетание же «беспредметное искусство» никого почему-то не удивило. Сейчас это как раз и является самым удивительным — почему это тогда никого не удивило. Ибо искусство, как и всякий вид человеческой деятельности (а это вид человеческой деятельности), имеет предмет. Широкую неискушенную околохудожественную публику на удивление быстро убедили, что так называемые абстрактные сочетания красок и плоскостей могут так же работать, как и традиционная живопись, даже лучше. Со временем несложный набор абстрактных приемов перекинулся на дизайн, и тут уже умствования насчет беспредметничества полились широким потоком. Бедные Кандинский и Малевич, они думали, что открывают новые миры, а на самом деле они первыми своими картинами поставили точку в определенном периоде искусства, и этими двумя первыми картинами им бы и ограничиться... Часто встречаешься с мнением, что само по себе сочетание цветов может быть впечатляющим. Да. Может. Но давайте разберемся, чем оно может впечатлять и главное — на чем? Когда я вижу тарелку, расписанную супрематическими мотивами, я такую тарелку никуда не выброшу, поскольку она хорошо декорирована. Когда я вижу скатерть, разрисованную по принципам Мондриана, это, скажу я, хорошая скатерть. Когда я вижу обои с абстрактным рисунком, это тоже может быть неплохо. Когда я вижу даже обложку книги с абстрактными мотивами, то это тоже прежде всего вещь с ее конкретной поверхностью. Все дело в том, что абстрактные сочетания не могут «играть» и быть действенными и самодостаточными на абстрактной поверхности, каковой, вообще-то говоря, является поверхность картины. Они имеют право на существование только на какой-то конкретной поверхности — на посуде, обоях, мебели, скатерти и т.п. Ибо когда мы видим картину фигуративную (т.е. нормальную, единственно возможную), то мы абстрагируемся от той поверхности, на которой она нанесена. Для нас в принципе все равно, что там — холст, холст на картоне, картон, фанера, холст крупнозернистый или мелкозернистый или, например, дерево или медь. Это дает свои фактурные эффекты, но только в связи с изображением чего-то. Абстрактные сочетания на абстрактной поверхности не живут, они там неестественны. Подобное, заметим, случилось и с музыкой. Модернистская атональная и расставшаяся с мелодикой музыка тоже не может держаться в абстрактном пространстве консерватории или концертного зала (а никто не будет отрицать, что акустическое пространство концертного зала тоже абстрактно). Акустическое пространство кино, площади (рыночной или во время праздника), танцплощадки, дискотеки, театра — конкретно, и там эта модернистская «абстрактная» музыка может существовать. В абстрактном пространстве концертного зала — ни за что. Это недоразумение, хотя не из самых трагических в ХХ веке. 1996 |
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #297 | ||||||
Местный
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: россия
Сообщений: 155
Спасибо: 2
Поблагодарили 706 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 854
|
![]()
Извините, выходил покурить.
Цитата:
Приплыли… Это тот случай, когда от перестановки мест слагаемых сумма таки изменилась… Вертайте всё взад. Речь шла о информативности Слова, а не о информативности Значения, которое информативно по определению, являясь устойчивой понятийной формой… и не о Смысле, который, в отличие от значения, легко меняется в зависимости от контекста (например, ругательство «сукин сын» в случае с ай да Пушкиным – похвала). ))) Помнится, как один «оч. задорный человек», пребывая в «тоске зелёной», настойчиво отказывался «гнать банальность», пока значения и смыслы не устаканились в смысловых значениях. ------------- А бывает, что они не пересекаются, игнорируя друг друга, и существуют параллельно. – Дяденька, дяденька, извините, у вас есть часы? – Пятнадцать минут седьмого. – Большое спасибо! Дяденька отреагировал на смыслы. Если бы он отреагировал на значения, то ответил бы: – Да, есть, «Rolex»! – но «большого спасибо» не дождался бы. Ну да ладно, в своём прошлом посте я употребил эту «пустопорожнюю» формулу (придуманную не мной, а людьми умными) вовсе не для того, чтобы путать Вас и себя в терминологических тонкостях, а исключительно из желания отметить, что у Звука (если это не телефонный звонок, а музыка) и у Цвета (если это не сигнал светофора, а живопись) таких смысловых значений нет, либо они весьма условны. Грубо говоря, небо – не обязательно голубое, а апельсин может оказаться синим… да и сам синий, с недавних пор, вполне может обойтись без апельсина, и, уйдя от ответственности и диалога, существовать самостоятельно в пространстве картины, не утрачивая своей информативности )) ------------- Цитата:
Цитата:
В противном случае – Вы пытаетесь перехитрить самого себя. Если бы критерием оценки качества живописи было бы сравнение изображенного предмета с самим предметом, Вы бы довольствовались яблоком И. Глазунова, которое вполне сопоставимо с оригиналом. Тем не менее, яблоко Сезанна почему-то оказывается вкуснее… Цитата:
Грубо говоря, кружочек с палочкой (яблоко) и кружочек отдельно от палочки (ничто) – полноценные формы в изобразительном пространстве. Цитата:
--- …остальное, кажется, говорено-переговорено. ))) |
||||||
![]() |
![]() |
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sss за это полезное сообщение: |
![]() |
Язык оригинала: Русский #298 | |
Гуру
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
|
![]() Цитата:
Изображение яблок у Шилова банально, а у Сезанна - гениально и небанально. Но это - яблоко. А не какая-то абстрактная невнятица, правда? Для меня Сезанн открыл какой-то новый подход к яблоку. Что мне могут открыть абстракционисты? Кстати, помните в лучшем фильме 20 века "Земля" Довженко - яблоки? Модель мира, я бы сказал... Повторюсь: Это - яблоко. ИЗОБРАЖЕНИЕ одного предмета из мира, созданного Господом во славу Его. КАК ЖЕ МОЖНО ОТВЕРНУТЬСЯ ОТ ЕГО ТВОРЕНИЯ? Ну как? Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 03.05.2011 в 04:47. |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение: | SAH (04.05.2011) |
![]() |
Язык оригинала: Русский #299 | |||
Авторитет
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
|
![]() Цитата:
Или это не мои уши, или это не я. (Бананы где?!!))) Или тов. Гурьев - по его же определениям - латентный абстракционист ) : Цитата:
Браво. Лучше не скажешь. Истинный абстракционизм - это порыв к невозможному. Жалко, что эта формула не определяет специфику абстрактной живописи, и мне тоже иногда: Цитата:
Возможно, стоит подумать и о фигуративной картине внутри абстрактной. И о вытекающей отсюда бесконечной рекурсии. Последний раз редактировалось Art-lover; 04.05.2011 в 13:29. Причина: Замена точки двоеточием |
|||
![]() |
![]() |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение: | Glasha (04.05.2011), iside (04.05.2011), Jasmin (22.02.2013), LCR (04.05.2011), Игорь Гурьев (04.05.2011) |
![]() |
Язык оригинала: Русский #300 |
Старожил
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 650
Спасибо: 460
Поблагодарили 945 раз(а) в 233 сообщениях
Записей в дневнике: 11
Репутация: 1417
|
![]()
Действительно, "фигуративная картина" внутри абстрактной, по-моему, более правильная модель иерархичности миропорядка. Здесь можно было бы вспомнить теорию архитектора-феноменолога Стивена Холла, который считал, что восприятию архитектуры (а шире – искусства) следует очиститься от всяческих "вторичных" смыслов (функциональности, символичности, стилистического генезиса) и тем самым приблизиться к пониманию "чистого феномена". Проще говоря – научиться переживать архитектуру (искусство) не как смысл и значение, а как эмоцию, впечатление, которое оказывает на человека пространство. А посему фигуративная картина всегда и неизбежно стремится к абстракции как к онтологической бесконечности Единого.
__________________
Львовская коллекция Последний раз редактировалось Станиславский; 04.05.2011 в 02:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
Метки |
абстрактная живопись, абстрактное искусство, абстракционизм, абстракционисты, абстракция |
|
|
|