Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2009, 13:57 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

martialig, эта информация уже была...

И как это не печально, из Рыбинска сообшают, что Ваша картина находится там в частном музее.
Размер её 1.5х1,75 и след от гвоздя тоже имеется.
А это уже "совпадение" криминалистическое... shy:




Последний раз редактировалось наследник; 01.09.2009 в 15:08.
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо наследник за это полезное сообщение:
Amateur (01.09.2009), K-Maler (01.09.2009)
Старый 01.09.2009, 17:58 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
Там говорят, что не знают такого профессора Академии И.С. Сорокина. И вообще - есть ли в природе такой художник ?
См. пост №15. А кроме того, вот что удалось найти в архиве "Радио Свобода" (http://archive.svoboda.org/programs/.../hd.040503.asp - смотреть надо через кэш):

"Заместителю Председателя Совета Министров Союза ССР товарищу Ворошилову К.Е.

Комитет по делам искусств при Совете Министров Союза ССР рассмотрел предложения Комитета по Сталинским премиям в области искусства и литературы о присуждении Сталинских премий за 1948 год и считает целесообразным внести в них следующие поправки:
..........................................
Кроме кандидатуры Чуйкова С.А., Комитет по делам искусств выдвигает на соискание премий третьей степени следующие кандидатуры: Кривоногова П.А. - за картину "Победа", передающую патриотический порыв советских воинов, штурмом взявших Рейхстаг; Соколова-Скаля П.П. - за картину "Молодогвардейцы", изображающую героических комсомольцев Краснодона; Абдуллаева Л. - за картину "Освоители пустыни", в которой показан созидательный труд узбекской молодежи, преображающей природу республики;
Сорокина И.С. - за картину "А.С. Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиоустановку", посвященную теме приоритета отечественной науки, еще не затронутой в изобразительном искусстве; Иванова В.С., Кокорекина А.А. и Корецкого В.В. - за политические плакаты 1948 года, проникнутые чувством гордости свободного советского человека и верой в прекрасное будущее.
.................................................. ..
Председатель Комитета по делам искусств при Совете Министров СССР П.Лебедев".

Вы, martialig, пишете, что Ивашеев-Мусатов сел в октябре 1947 г., а Гершман - что он проработал над картиной "Попов демонстрирует..." уже в шараге около года. Но уже в 1948 г. картина И.С. Сорокина стала известной настолько, что ему дают Сталинскую премию. Так кто с кого копировал?
А про "руку мастера" тот же Гершман пишет: "В середине 1950 года мы расстались, - я был отправлен в Воркутинские лагеря. Над картиной же “Попов демонстрирует...” он проработал при мне около года и, на мой взгляд, она явно не удалась ему. Фигуры действующих лиц были в неестественных позах, замерли, как бы позируя, не было динамики, и они более походили на восковые фигуры из музея “мадам Тюссо”. Общий фон, да и сами фигуры были выписаны с преобладанием жёлто-коричневых тонов. Начальство, посещавшее нашу группу ежемесячно, вежливо скользя взглядом по картине, спешило к портретам учёных и композиторов и к копиям натюрмортов, ими заказанными: портреты в клубы, натюрморты, вероятно, домой". Но Гершман нигде не пишет, что Ивашеев-Мусатов копировал кого-то! Возможно, что и картина, которую он написал, была совсем иной... не такой как Ваша.




Последний раз редактировалось Amateur; 01.09.2009 в 18:39.
Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Мимопроходил (02.09.2009), наследник (01.09.2009)
Старый 01.09.2009, 19:32 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

martialig,мне правильно указали размеры и особенности Вашей картины?

Размер её 1.5х1,75 и след от гвоздя тоже имеется



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 20:52 Язык оригинала: Русский       #24
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Во-первых, я и являюсь владельцем этого самого частного музея в Рыбинске.
Во-вторых. Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины. В одном из номеров журнала "Огонек" за 1949 год сообщается, что Сорокин окончил в 1948 году ленинградский институт имени Репина Академии художеств и картина, его дипломная работа. Она была представлена на Всесоюзной выставке посвященной 30-летию ВЛКСМ. (Фото страницы "Огонька" прилагаю). А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.
В-третьих. Поверить в то, что двум незнакомым друг с другом художникам, в одно и то же время пришла идея одной и той же картины, довольно сложно. К тому же авторство Ивашева-Мусатова подтверждено учениками мастера. Они признали, что это та самая картина.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1223277.jpg
Просмотров: 269
Размер:	395.2 Кб
ID:	378545  



  Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Amateur (01.09.2009), John Preston (11.06.2010), K-Maler (01.09.2009), SergeiSK (01.09.2009), Вивьен (06.09.2009), Мимопроходил (02.09.2009)
Старый 01.09.2009, 21:45 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.
А как быть с утверждением Гершмана, что "он проработал при мне около года"? Ивашев-Мусатов вроде бы "подготовленный художник".

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
Поверить в то, что двум незнакомым друг с другом художникам, в одно и то же время пришла идея одной и той же картины, довольно сложно.
Невозможно!



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 22:08 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.
Это как понимать надо? - пришел Сорокин в шарашку, увидел картину И-М и нарисовал копию? Ура сталинскому застенку!
Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины.
Конечно, нет. Начальник шарашки принес "Огонек" с фотографией картины лаурета и приказал нарисовать актуальный для шарашки сюжет.
Вот и получилась картина.
Которую Вы, кстати, показали довольно скудно. Возможно потому, что она соответствует описанию Гершмана.
Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
” он проработал при мне около года и, на мой взгляд, она явно не удалась ему.
А вот это уже явный перебор с Вашей стороны.
Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
К тому же авторство Ивашева-Мусатова подтверждено учениками мастера. Они признали, что это та самая картина.
Они что? вместе сидели? И по чьей просьбе им пришлось подтверждать авторство?




Последний раз редактировалось наследник; 01.09.2009 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 23:43 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,622
Спасибо: 9,567
Поблагодарили 3,688 раз(а) в 1,697 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
Во-вторых. Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины. В одном из номеров журнала "Огонек" за 1949 год сообщается, что Сорокин окончил в 1948 году ленинградский институт имени Репина Академии художеств и картина, его дипломная работа. Она была представлена на Всесоюзной выставке посвященной 30-летию ВЛКСМ. (Фото страницы "Огонька" прилагаю). А копию с любой картины,
Одна из картин копия. Сомнительно, чтобы оригинал такой именно картины мог быть написан в заключении. Ведь нужно много "специфических" предметов, их нужно где-то взять, нужно уточнять исторические детали, интерьер, одежду, портреты. Это невозможно делать по памяти... Это также невозможно заказать чужим людям доставить...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 00:13 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

K-Maler, а мне показалось, что предмет обсуждения исчерпан.



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо наследник за это полезное сообщение:
K-Maler (06.09.2009)
Старый 05.09.2009, 17:34 Язык оригинала: Русский       #29
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добрый вечер, martialig.
Если Вы все еще заинтересованы в продаже картины Сергея Михайловича Ивашева-Мусатова, прошу написать письмо на мой e-mail - berezin.victor@yandex.ru. По цене договоримся.



  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 00:21 Язык оригинала: Русский       #30
Новичок
 
Аватар для rassik
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 6
Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Картина Ивашёва-Мусатова.

Было бы интересно узнать КАКИЕ ЭСКИЗЫ названной картины ЕСТЬ у НАСЛЕДНИКОВ И.С. (Ивана Семёновича ) Сорокина, награждённого Сталинской премией Второй степени в 1949 году. Ещё мне было бы интересно узнать у "противников рыбинского варианта" : А что Вы, господа знаете о манере письма Ивашёва-Мусатова? Или Вы довольствуетесь исключительно сиюминутной инфой из инета?" Можно всё отрицать, критиковать, но где содержательность критики? Всегчайших благ!



rassik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
"Последний день". Загадки пастели В.Э.Борисова-Мусатова Евгений Экспертиза 0 19.12.2008 07:04





Часовой пояс GMT +3, время: 07:06.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot