Закат русского искусства

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Матфей

" 13" -1936г - " Сахара" 1995г.

"Сахар" было две даже - 43-го с Богартом и 95-го с Белуши.
Но и "Тринадцать" Ромма (красноармейцы в пустыне защищаются от атак умирающих от жажды басмачей у пустого колодца, в котором нет воды, но нападающие этого не знают) тоже римейк - Сталину очень понравился фильм "Потерянный патруль" Дж. Форда и он заказал главе Совкино тов. Шумяцкому снять нашу, советскую версию фильма.

А есть ещё римейк 53-го года - "Последний из команчей", где вместо немцев или басмачей - индейцы.

[Ухтомский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Упс!
Пропустил это забавное.

Г-н sportsmen, голливудские римейки японских фильмом есть, но их не больше (так мягко выражусь) римейков итальянских или французских, да и в римейках тех японского мало что осталось от оригинального и именно национального - самураи превращаются в ковбоев и весь мир смотрит уже именно про них и любит Юла Бриннера и Клинта Иствуда, а не Такаси Симуру и Тосиро Мифунэ, увы.

Говоря о галявуде нужно понимать, что мы говорим о фабрике кино. А говоря, например, о Куросаве, мы говорим о великом режиссёре мирового уровня. Голивудский кинематограф - это продюсерский продукт, рассчитанный на получение кассы. Это главная цель всего, что делают в Голливуде. Режиссёры же, которые создают авторское кино, прежде всего, решают задачи художественные. Поэтому мешать все это во одну кострюлю - как минимум, не профессионально. И подходить с одинаковыми мерками к ним нельзя. Ну это все равно, что сравнивать «Битлз» и Рахманинова. Здесь серее стоит задать вопрос: «а кому чего надо»? Кому то гамбургер из Макдональдса - лучшая в мире вкусняшка, а кому кусочек трески с каким нибудь соусом - изысканное блюдо. Все дело в продвинутости зрителя... кто-то продвинут по горизонтали, а кто-то по вертикали... ну или ещё как-то..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Ухтомский

Говоря о галявуде нужно понимать, что мы говорим о фабрике кино. А говоря, например, о Куросаве, мы говорим о великом режиссёре мирового уровня.

Не знаю, как сложилась бы творческая судьба этого японского кинорежиссёра, не получи он от Голливуда Оскар в 1952 году за "Расёмон".

Сообщение от Ухтомский

Ну это все равно, что сравнивать «Битлз» и Рахманинова.

У них есть общее - мировое признание они тоже получили в США.

Сообщение от Ухтомский

Кому то гамбургер из Макдональдса - лучшая в мире вкусняшка, а кому кусочек трески с каким нибудь соусом - изысканное блюдо.

А как же наши щи да каша? Не вкусняшка?

[Ухтомский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не знаю, как сложилась бы творческая судьба этого японского кинорежиссёра, не получи он от Голливуда Оскар в 1952 году за "Расёмон".

Ну а почему Вы должны это знать? Вы же не Бог. Этого никто не знает. А вот как сложилась творческая судьба Сальвадора Дали, например, мы знаем... его попытки сотрудничества с голливудом так и не принесли никакого ощутимого результата никому из участников... и зрителям.
И вообще, это миф, что премия «Оскар» имеет какое-то огромное значение для режиссёров. На самом деле, это всего лишь премия - одна из многих и не более того. А то, что она так распиарена, так опять таки, в чьих глазах? В «широко закрытых глазах» большинства американцев? Или тех, кто смотрит «Макдональдс-кинематограф» на других континентах?
Понимаете, есть и другие кинофестивали и их премии, которые для меня более значимы, чем «Оскар».
Роману Полански, например, ну совершенно ничего «Оскар» ни прибавил не убавил... что он есть, что его нет... как был он Романом Полански так и остаётся им... в глазах умного зрителя, естественно...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Ухтомский

Роману Полански, например, ну совершенно ничего «Оскар» ни прибавил не убавил... что он есть, что его нет... как был он Романом Полански так и остаётся им... в глазах умного зрителя, естественно...

Не получил бы "Нож в воде" Оскар, не поехал бы Поланский в Британию и в США и не стал бы тем, кем он стал. "Нож" в Польше не произвёл никакого впечатление ни на зрителя, ни на критику, а первый секретарь ЦК ПОРП Владислав Гомулка во время просмотра запустил пепельницу в экран. В СССР же этот фильм вообще не был в прокате.
Я очень люблю этот фильм, но из-за музыки к нему любимого Кшиштофа Комеды, т.к. увидел сам фильм лишь в двухтысячных, а эту музыку знал с детства.

[Ухтомский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не получил бы "Нож в воде" Оскар, не поехал бы Поланский в Британию и в США и не стал бы тем, кем он стал. "Нож" в Польше не произвёл никакого впечатление ни на зрителя, ни на критику, а первый секретарь ЦК ПОРП Владислав Гомулка во время просмотра запустил пепельницу в экран. В СССР же этот фильм вообще не был в прокате.
Я очень люблю этот фильм, но из-за музыки к нему любимого Кшиштофа Комеды, т.к. увидел сам фильм лишь в двухтысячных, а эту музыку знал с детства.

Ну опять Вы немножечко преувеличиваете... понимаете, лучшие свои фильмы Роман снял не в США... и не на денежки из этой страны. Ну это факт! И награды свои главные он получил не в США!

[Ухтомский]

Кирилл Сызранский, в контексте этого разговора очень важно понимать, что США, это место, где главным движителем является зарабатывание денег. Это определяет все. Тогда, когда туда, уже состоявшимся музыкантом и композитором приехал Рахманинов (и не только он), деньги делались именно на классической музыке. Так был устроен рынок! Прошло время и все поменялось. Классическая музыка перестала приносить те сверхдоходы, которые приносила и развиваться стала совершенно другая музыка. В такой ситуации говорить о том, что США были или есть сейчас, местом, где может появится такая фигура как Рахманинов или Стравинский, не приходится. Гении появляются в лоне европейской культуры, потом оказываются, по тем или иным обстоятельствам в США - там из них «выжимают» все что можно выжать, зарабатывая на них капиталы, а потом благополучно меняют на других «куриц несущих золотые яйца». США в принципе не способны «родить» и взрастить ничего по настоящему великое или значимое для мировой культуры. США - машина для зарабатывания бабла и не более чем!

[Ухтомский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

У них есть общее - мировое признание они тоже получили в США.
p

Вы сами то понимаете, что написали: «мировое признание получили в США»? Это достойно пера Франца Кафки, честное слово! Браво!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Ухтомский

Вы сами то понимаете, что написали: «мировое признание получили в США»?

Да, понимаю. Именно из США пошла мировая слава Сергея Рахманинова и группы The Beatles.

Более того, и музыку русского композитора П. И. Чайковского мир во многом узнал благодаря его поездке в США в 1891 году, где он в качестве дирижёра своих произведений с сенсационным успехом выступил в Нью-Йорке, Балтиморе и Филадельфии, а в Нью-Йорке он ещё дирижировал Нью-йоркским симфоническим оркестром и на открытии знаменитого в будущем Карнеги-холла 5 мая 1891 года. В 1893 году композитор скончался в Санкт-Петербурге от холеры.
Кстати, одно из самых популярных в мире произведений Чайковского в СССР не исполнялось вообще. Представьте, весь мир знает этого композитора по увертюре "1812 год", а на его Родине это произведение 70 лет не исполняют.

[Ухтомский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, понимаю. Именно из США пошла мировая слава Сергея Рахманинова

Ну зачем Вы так!.. Рахманинов уехал в США только лет в 45... и то только потому что начались известные события... а до этого он был известен и признан и в России и в Европе... он был известен московской публике ещё будучи учеником консерватории и в ней же получил большую золотую медаль! Не в США он учился и получил большую золотую медаль, а в Росиии! И признан был сначала на родине и в Европе, а потом поехал уже будучи сложившимся музыкантом и композитором в США... и не потому, что так ему страшно хотелось американской славы, а по необходимости.