Клад на миллиард евро?

[K-Maler]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Какие интересные новости, жаль это не знают евреи, которые надеются на возвращение имущества, отнятого у

Посмотрим, что будет дальше, это и в самом деле неожиданный поворот и в проблеме реституции и в том, что назвали холокостом...
Был прямой грабеж, но были и продажи по соглашению... Это не одно и то же. Заплатив таким образом, люди выторговывали себе выезд на достойных условиях. Считается, что они бежали. Происходило примерно то, что происходило с первой русской эмиграцией, кто-то устроился хорошо, кто-то бедствовал. Причины всех этих "пароходов", философских и прочих, такие же - зачистка населения... Но весь тот интеллектуальный круг, представлявший подлинную элиту и смешанный национально, не додумался пока оформить свои претензии столь глобально...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Но весь тот интеллектуальный круг, представлявший подлинную элиту и смешанный национально не додумался пока оформить свои претензии столь глобально...

Додумался, но постсотетское руководство России, которая стала юридически преемницей СССР, не хочет отдавать награбленное наследникам ограбленных собственников и считает национализации первого Советского правительства законными.
Пример: Пьер Коновалофф, правнук коллекционера Ивана Морозова, требует реституции картин, которые большевики национализировали в 1918 году.
Да и внук Сергея Щукина Андре-Марк Делок-Фурко рассчитывает получить компенсацию за коллекцию своего предка.
"Я считаю, что Россия в нынешнем виде - это не Советский Союз и думаю, что со временем эта компенсация в том или ином виде должна из России придти, так как в демократическом строе не может быть конфискации без компенсации", - сказал он в одном интервью.
Напомню, что имущество церкви, также национализированное большевиками, церковникам отдают, хотя это имущество было государственным, всё оно принадлежало Святейшему Правительствующему Синоду - высшему государственному органу церковно-административной власти в Российской империи.

[K-Maler]

Сообщение от Кирилл Сызранский

что имущество церкви, также национализированное большевиками, церковникам отдают, хотя это имущество было государственным, всё оно принадлежало Святейшему Правительствующему Синоду - высшему государственному органу церковно-административной власти в Российской империи.
__________________

Советской властью церковь была отделена от государства, восстановлен патриархат (отмененный ПетромI), имущество оставлено... позднее оно было разграблено, убийства священников были также позднее...

[K-Maler]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Пример: Пьер Коновалофф, правнук коллекционера Ивана Морозова, требует реституции картин, которые большевики национализировали в 1918 году.
Да и внук Сергея Щукина Андре-Марк Делок-Фурко рассчитывает получить компенсацию за коллекцию своего предка.

Посмотрим во что выливаются законы о реституции на примере Корнелиуса Гурлитта, он не собирается добром отдавать свою коллекцию.
Но ее уже публикуют. Выложили рисунки Мунка, некоторых других... Странно, что на форуме так мало интереса к происходящему... Сенсация в мире искусства, все же...

[sergejnowo]

Сообщение от K-Maler

Странно, что на форуме так мало интереса к происходящему

думаю, что ещё не время, нужно обождать.
Дело даже не в каждодневном потоке противоречивой информации в деталях, мусолить полуправду дело бесполезное.
Дело в том, что цивильный процесс перерос в политический, а где политика, там нарушение всего и всех....
Очередной раз ужаснулся как цинично, неправомерно и бездарно, действует немецкое государство, как мухи на г--но слетаются любители наживаться на чужом.

Сообщение от K-Maler

Посмотрим во что выливаются законы о реституции

на этом уровне законов не существует, есть только такое понятие как "политическая воля".

[тандем]

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Я считаю, что Россия в нынешнем виде - это не Советский Союз и думаю, что со временем эта компенсация в том или ином виде должна из России придти, так как в демократическом строе не может быть конфискации без компенсации", - сказал он в одном интервью.

Заблуждение человека ,даже на 1/100000 не представляющего себе ,что такое советский менталитет взращённый на многовековом пренебрежении к человеческой личности и правам человека.

Сообщение от sergejnowo

на этом уровне законов не существует, есть только такое понятие как "политическая воля".

Если Вы о Германии ,то законы есть,причём перед законами практически все равны ,а судебная власть независима не на бумаге,а в действительности.Хотите доказать свою правоту - нанимайте адвокатов .Это дорого ,но есть на 99,99% уверенность ,что дело будет решаться согласно закона а не сумме занесенных судье килограммов денежных знаков и не по звонку гос.бонзы.

[sergejnowo]

тандем, я не о том.
Принятие решения немецким прокурором о изъятии работ у старика, это политическая воля.
Сам старик не попадает под обвинение не под один закон в Германии.
Наняв приличного адвоката, старик действительно на 99%, по закону, получит практически все работы назад.
Но житья в Германии ему не дадут, а это уже политический вопрос.

[uriart]

Сообщение от sergejnowo

тандем, я не о том.
Принятие решения немецким прокурором о изъятии работ у старика, это политическая воля.
Сам старик не попадает под обвинение не под один закон в Германии.
Наняв приличного адвоката, старик действительно на 99%, по закону, получит практически все работы назад.
Но житья в Германии ему не дадут, а это уже политический вопрос.

Не сильно он будет переживать о житье-бытье! Он очень закрытый и не контактный человек. И если ему отдадут картины он будет счастлив.

[Владимир Владимирович]

Сообщение от uriart

И если ему отдадут картины он будет счастлив.

Думаю не отдадут. Судится с государством можно очень долго, да и адвокатам это выгодно.Будут затягивать время.Встречные иски возможны и тд. А времени у него не так много остаётся и наследников нет. Так что процесс этот затянится, наверное.

[sergejnowo]

на мой взгляд, старик, не играя, оставаясь самим собой, переиграл государство в пух и прах.
Изъяв работы, государство надеялось, что старый побежит к адвокатам.
При этом подразумевалось, что старик, через адвокатов и за свой счёт, начнёт доказывать, что его работы чистые и пушистые.
Государство, в позиции судьи, лихо сыграет в гамбит и за чужой счёт выкроит себе всё что захочет от пирога.
А получилось наоборот, старый не побежал к адвокатам, а воспользовавшись презумпцией невиновности, предоставил поиск всей информации государству.
Это одна из причин, почему так долго длится анализ работ, у государства нет персонала и денег на это, а самое главное, ответственность за выданную на гора информацию полностью лежит на государстве.
А это уже совсем другой расклад.
Моё мнение, сотрудничать с государством, он не будет из личных, моральных побуждений.
Мнение базируется на на паре высказываний старика. Первое, типа ребята, к чему этот цирк, мне 80 лет, пару лет осталось, всё так и так досталось бы вам.
Второе, типа как можно сотрудничать с тем, кто вопреки своим же законам, скупает как бырыга краденное. ( имелось ввиду покупка государством в Швейцарии дисков с ворованными банковскими данными немецких вкладчиков)