Подделка на аукционе «Три века» 10 ноября 2013

[Вивьен]

Сообщение от mobydick

Слова, что это подделка потому, что я так сказала без каких-либо серьезных аргументов, выглядят не серьезно...

Для Вас - любые аргументы. Задавайте вопросы. Предоставить Вам в доказательство видеозапись, как ее рисовали по фотографии не могу.
Увы, у людей, которые видели "Вашу работу" в Одессе до экспертизы без подписи, как и я, смелости не хватает написать здесь об этом.
И почему я должна доказывать, что "мой конь - не осел", когда и так видно, что это конь.

[mobydick]

Сообщение от Вивьен

Для Вас - любые аргументы. Задавайте вопросы. Предоставить Вам в доказательство видеозапись, как ее рисовали по фотографии не могу.
Увы, у людей, которые видели "Вашу работу" в Одессе до экспертизы без подписи, как и я, смелости не хватает написать здесь об этом.
И почему я должна доказывать, что "мой конь - не осел", когда и так видно, что это конь.

Странно, что не осталось фотоматериалов, увиденного Вами и "множеством" людей, которым не хватает смелости написать здесь об этом.

Заметьте, про подлинность Вашей работы, сейчас речи не идет, аналогии про коней и ослов не уместны.

[Вивьен]

Сообщение от mobydick

Странно, что не осталось фотоматериалов, увиденного Вами и "множеством" людей, которым не хватает смелости написать здесь об этом.

Заметьте, про подлинность Вашей работы, сейчас речи не идет, аналогии про коней и ослов не уместны.

Ну во-первых, людей не множество.
Во-вторых, у нас такой менталитет у людей: "Моя хата с краю, ничего не знаю".
Фотоматериалы есть, но мне их давать не хотят. По понятным причинам.
Хотя читают сейчас эту тему.
Я ведь уже писала полтора года назад:
"Работа нигде никогда не репродуцировалась и не экспонировалась.
В конце 2000 - х годов у человека, вхожего в семью, оказалась фотография этой картины.
Спустя некоторое время, в Одессе, я увидела копию с оригинала, написанную по фотографии, также без подписи, только гораздо большего размера. Оригинал - 48 см. по большей стороне.
Сфотографировать эту копию мне не удалось."
Я сама очень жалею, что на тот момент у меня не было с собой фотоаппарата.
У меня нет к Вам никаких претензий. Продавайте эту работу, действуйте на Ваше усмотрение. Но мое мнение, что проще поступить "красиво", сохранив свою репутацию, как это практикуется во всех АД - снять картину с торгов, чем потом делать возврат, если у покупателя возникнут сомнения.

Добавлено через 56 минут
А вот вопрос. Есть ли одесская экспертиза? И работа там фигурирует с подписью художника или нет? И как работу с подписью "Нилусъ", представляющую музейное значение, провезли через таможню из Украины в Россию? Или может быть она выехала без подписи как н.х. после 50х годов? Удовлетворите любопытство, пожалуйста.

[Artem]

Сообщение от Вивьен

А кто захочет дать "заднюю" и просто признать, что да, ошиблись? Это надо иметь совесть, порядочность, смелость, чтобы признать.
Все живые люди - все имеют право на ошибку. Не ошибается тот, кто вообще не пишет экспертных заключений.

Уважаемая Вивьен , в данном случае, я имею в виду не экспертов .

Про них уже все давно ясно ...! Столько слов уже сказано и написано....,

Вот из примеров- “Антиквары в заложниках у бабушек”
Одни эксперты ошибались за деньги, другие — случайно. Когда их берут за хвост, они говорят: ой, ошиблись, извините. Так что антиквары оказались в заложниках у бабушек! http://www.mk.ru/culture/article/201...-babushek.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Я это имел ввиду -

Сообщение от любитель искусства

Я была конечным звеном - купила картины у известного посредника, которому доверяла. .
Конечно, неприятно, когда разводят на деньги

В данном случае - Обсуждать на форуме...это не выход......деньги обратно не вернутся!

А в остальном я абсолютно согласен с Вами!

[anik]

А что, если всем объединиться, покупателям и продавцам и исключить это вредное, паразитное звено – «экспертов»!

[John Preston]

Сообщение от anik

А что, если всем объединиться, покупателям и продавцам и исключить это вредное, паразитное звено – «экспертов»!

Как Вы себе это представляете? "На глазок" определять подлинность вещи прикажете?

Далеко не все имеют глубокие познания в искусстве, а тем более в области авангарда - без экспертных заключений и провенанса вещи вообще не покупаются и не продаются!

[anik]

Да что вы говорите!? А я всю свою жизнь покупаю без этих бумажек.

Добавлено через 2 минуты
Смотря, на чей глазок! На глазок этих Г. и иже с ними точно покупать не стоит.

[John Preston]

Сообщение от anik

Да что вы говорите!? А я всю свою жизнь покупаю без этих бумажек.

Аналогично, но это дело не меняет. Без экспертизы хорошую вещь продать сложно бывает, особенно если она вызывает некоторые сомнения.

[Маруся]

Сообщение от Artem

Цитата:
Сообщение от любитель искусства Посмотреть сообщение
Я была конечным звеном - купила картины у известного посредника, которому доверяла. Экспертиза была свежая, все чин-чином.
Конечно, неприятно, когда разводят на деньги, но еще горше от самой ситуации. Экспертов, которым мы вынуждены доверять, можно пересчитать по пальцам. А они чувствуют свою безнаказанность. "Я в возрасте и ничего не боюсь", сказала Г. недавно кому-то.
Подскажите пожалуйста, если кто знает, чем закончилась вот эта история....

Простите, я немного запуталась: история о последствиях которой спрашивает Artem, и история с подделкой работы Нилуса с экспертизой Геращенко, о которой начала тему Вивьен, - это одно и то же?
Тема очевидно обрезана и, как обычно, в самом интересном месте... Поэтому сложно разобраться "свежие экспертизы чин чином" - это какие? За чьей подписью...

Если экспертиза, как было сказано, "свежая" да еще московская - у нас уже начали страховать профессиональную ответственность экспертов. Так что ....

[anik]

Вообще говоря, все эти петровы, геращенки, да собственно весь корпус так называемых «экспертов», после того, что они накосячили, все вместе или поодиночке, давно бы уже должны были, как нынче говорят в интернетах, «убиться апстену», если, конечно у них есть совесть.

Очевидно, что совести у них нет и они нагло, истекая алчной слюной, продолжают брать деньги за свои никчёмные бумажки.

Так почему бы участникам рынка не купировать этих паразитов.
Продавцам надо давать на продаваемые вещи длительные гарантии, скажем лет 20-30. Разумеется, у продавца должен быть глаз, интуиция и знания. Если их нет, то и не надо браться за эту профессию, или ходить в подмастерьях, пока необходимые навыки не созреют.