Рамы

[sergejnowo]

нашёл в архиве, висит в Кунстхалле, в Гамбурге.

[zarajara]

Я не согласна, многие старые картины в музеях именно в таких пафосных рамах и очень даже смотрятся.
Но на самом деле когда сама резьба - произведение искусства лучше чтобы она не обрамляла другое произведение искусства, как-то даже обидно за резчиков.
С другой стороны, а куда это?.
Сама по себе резьба по дереву (я не о Востоке говорю), никогда не будет особо востребована. У нас есть тоже потрясающие резчики и что?
Декоративные вазы, подсвечники, шахматы, словом, сувениры.
Все же, имхо, это должно находиться на каком-то предмете, таком, серьезном, типа комода.

[Solovlad]

Доброго времени коллеги. GRAN, а мастер то ,крепкий'. Действительно, это кропотливая и трудоёмкая работа. Хотелось бы пожелать ему попробовать себя в разных стилевых направлениях( от Барокко до Модерна). С уважением к Мастеру.

[Владимир Владимирович]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да это понятно - попы не платят.

А у меня есть несколько знакомых художников иконописцев, у которых с оплатой их работы давно уже не возникает никаких проблемм.Бывали конечно разные ситуации.Договор надо четко заключать. Я не собираюсь никого оправдывать .Священники пока еще не святые. Они тоже люди, у которых бывают свои пороки, недостатки и тд. Но опять эти обобщения. Мой знакомый уже 24 Храма расписал и наверное уже иконостасов 20 со своей бригадой поставил. Ну если бы им раз не заплатили, второй, третий бросили бы они это дело да занялись бы contemporary art. А так пока работают и довольно успешно!Кого-то и с антиквариатом обманули. Так что теперь надо написать: Не продавайте картины! Антиквары не платят! Ужос! Но это так все: Не в осуждение, а для констотации факта. Знакомый Храм построил на родине родителей своих, а друг иконостас оплатил в этом Храме. Сам с художниками договаривался, сам оплачивал, сам их нашел! Так зачем ему обманывать их! Какой смысл. А священник молодой, после Духовной семинарии, работу помогал принимать. Разбирается он наверное, на каком то своем уровне.Учили его! Но оплата шла напрямую. Причём сдесь попы?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Владимир Владимирович

А у меня есть несколько знакомых художников иконописцев, у которых с оплатой их работы давно уже не возникает никаких проблемм.

Это хорошо.

Сообщение от Владимир Владимирович

Священники пока еще не святые. Они тоже люди, у которых бывают свои пороки, недостатки и тд.

Да уж... Знаем-знаем.

Сообщение от Владимир Владимирович

Ну если бы им раз не заплатили, второй, третий бросили бы они это дело да занялись бы contemporary art.

Сontemporary art - это искусство, это не для всех, а роспись церквей - заработок на жизнь, работа для членов бригады не творческая.

[Владимир Владимирович]

Сообщение от Кирилл Сызранский

заработок на жизнь, работа для членов бригады не творческая.

Позвольте с Вами не согласится. Икона пишется для всех! Но это искусство! Не у каждого получается конечно. Не каждому, наверное дано понять. Это Высокое Искусство! Да Вы и сами все знаете! Даже сравнивать не хочется ни с чем. Завидую белой завистью тем, кто занимается этим серьёзно!И справедливо получает за свой труд достойную плату.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Владимир Владимирович

Икона пишется для всех! Но это искусство!

А когда икону пишет артель и когда эта работа поставлена на поток, когда один пишет фоны, другой - земли, третий - одежды, а четвёртый уже личное, это тоже "искусство"?

Сообщение от Владимир Владимирович

Это Высокое Искусство!

Вы, простите, своим пафосом меня не проймёте, я уже многое видел, приберегите свои восклицательные знаки для других.

Сообщение от Михалыч

Кирилл, последнее время Вы меня настораживаете. Утверждать противное очевидному - это "спор ради спора"?

Ну, Вы можете считать как хотите, дело Ваше, но видимые мной работы по росписи (я, конечно, сам ничего не расписывал, мне такое и в голову придти не могло, но мог, кстати, да сейчас могу залезть на леса и там, одолжив кисточку, что-нибудь помазать в одеждах, например, или в складках её - ехать только на роспись далёко надо, мои знакомые сейчас под Оренбургом храм расписывают), когда с картонов перевели уже прописи на подготовленую стену и по ним идёт раскраска, не видится мне "искусством".
Хотя, конечно, это определённая художественная работа, как, кстати, и иконопись.
Творчество? Ну, может быть... Коллективное.

[Владимир Владимирович]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Творчество? Ну, может быть... Коллективное.

А я тут недавно в Владимирском соборе в Киеве был. Зашел на орнаменты Врубеля посмотреть. Мне кажется ,что это искусство. Хотя попы наверное бухтели.Неканоничное письмо! Как они еще любят говорить: Иконы не достаточно духовные и тд. Росписи собора творчество коллективное. Там кроме Врубеля Васнецов и Нестеров расписывали, ученики Мурашко еще несколько художников. Проект Врубеля зарубили. Поручили Васнецову.Орнаменты Врубеля- Высокое Искусство.Как на мой не вполне профессиональный взгляд.Хотя это, всего то, орнаменты в росписи Храма!

[Михалыч]

Сообщение от Кирилл Сызранский

..
Творчество? Ну, может быть... Коллективное.

Ну вот, легким передергиванием "искусство" стало "творчеством".
Не знаю у кого какие "картоны", тот кому я помогал в росписи - писал по сырой штукатурке и картонов не было.
Да и Владимир Владимирович привел замечательный пример.
Поэтому цитируя Вас: "Ну, Вы можете считать как хотите...", но все же - это искусство. И рассматривать его через призму своего личного отношения к Церкви - ошибка (на мой взгляд).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Михалыч

Ну вот, легким передергиванием "искусство" стало "творчеством".

- Ваш благородие! А ваш благородие! При мальчонке! При мальчонке-то! (с)
Никакого "легкого передергивания", выше и про "искусство" речь шла, и про "творчество", зря это Вы меня в шулерском приёмчике обвинили.

Сообщение от Михалыч

писал по сырой штукатурке и картонов не было

В нынешние времена эта техника практически не применяется - сложно организационнно, очень дорого, требует определённых навыков.
А, кстати, каким образом художник наносил рисунок без предварительных картонов (это может быть и рисунок на крафт-бумаге, просто термин "картоны" используется уже лет 200)?
И художнику каждый день штукатуры готовили новый участок под роспись, штукатурили перед росписью и он по свеженаложенной сырой штукатурке расписывал?
Михалыч, Вы ничего не путаете?

Сообщение от Михалыч

И рассматривать его через призму своего личного отношения к Церкви - ошибка (на мой взгляд).

Давайте каждый останется со своим взглядом.