Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 22-02-2009, 12:54 Original language: Russian        #21
Местный
 
патриот's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 151
Thanks: 288
Thanked 108 Times in 32 Posts
Reputation: 132
Default

Обсуждение этого вопроса,натолкнуло меня на мысль.Картину моего хорошего приятеля,художника, Путин подарил Английской королеве.Хочу попросить его сделать повтор этой работы.Я давно хотел что-нибудь у него приобрести.
Будет отличный провенанс.




Last edited by патриот; 22-02-2009 at 13:04.
патриот is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to патриот For This Useful Post:
Жар-птица (23-02-2009), олег назаров (23-11-2009)
Old 22-02-2009, 12:57 Original language: Russian        #22
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Первую картину у меня украли, жалко было - повторил, третья на заказ. Так появились повторы. Моя история.
Первая - отличная, мощная. Вторая и третья помягче. Наверное когда писали первую, обстоятельства и внутренний настрой были суровыми, а во второй и третьей стало полегче.



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Konstantin For This Useful Post:
Tana (23-02-2009)
Old 22-02-2009, 13:21 Original language: Russian        #23
Авторитет
 
Art-lover's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Киев
Posts: 825
Thanks: 1,587
Thanked 2,452 Times in 384 Posts
Blog Entries: 4294967295
Reputation: 3846
Default

Quote:
Originally Posted by dedulya37 View Post
А что народ думает по поводу "повторения" и "варианта" картин ?
Равнозначны ли эти понятия ?
Ведь можно сказать по-разному. Меняется ли суть ?
Не только не равнозначны, но даже по этимологии направлены в разные стороны. "Повтор" предполагает следование оригиналу, т.е. сглаживание вариаций, "вариант" же требует акцентирования какой-то особенности, отличия.
Мне приходилось видеть случаи, когда два очень близких по композиции варианта картины из-за небольшого варьирования цвета вызывали совершенно разные эмоции, - потому что автор в каждой картине решал разные задачи.
Бывает, что воображению художника картина является сразу в нескольких вариантах - и все по-своему хороши. Тогда художник стоит перед сложным, иногда мучительным, выбором - дать жизнь лишь одному из них, или позволить родиться и другим.



Art-lover is offline   Reply With Quote
The Following 9 Users Say Thank You to Art-lover For This Useful Post:
Allena (24-02-2009), dedulya37 (22-02-2009), Sandro (23-11-2009), Tana (23-02-2009), uriart (23-02-2009), Артём (22-02-2009), Жар-птица (23-02-2009), Синица (24-02-2009)
Old 22-02-2009, 15:19 Original language: Russian        #24
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Konstantin View Post
Первая - отличная, мощная. Вторая и третья помягче. Наверное когда писали первую, обстоятельства и внутренний настрой были суровыми, а во второй и третьей стало полегче.
Первая была сделана сразу после путешествия, на эмоциях. И стихи были написаны к ней.
"Золото небес".
Сияньем озарится мир земной.
Прольется свет небесный золотой
На гордые, коварные вершины,
На тени прошлого - забытые руины,
И прикоснется к монастырским стенам
И белоснежным каменным чортенам.
Другие полегче, как Вы сказали.
Кстати, сейчас делаю повтор одной своей работы. Выставочный вариант дорог,по цене, покупателю. Но уважительное отношение к моим картинам сподвигли меня уважительно отнестись к клиенту. Вот еще одна ситуация из жизни, по этой теме.



Артём is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Артём For This Useful Post:
Allena (24-02-2009), Tana (23-02-2009), Жар-птица (23-02-2009)
Old 22-02-2009, 15:25 Original language: Russian        #25
Пользователь
 
Join Date: Jul 2008
Location: Москва
Posts: 34
Thanks: 467
Thanked 42 Times in 10 Posts
Reputation: 76
Default Информатизации общества и авторские повторы

Интересно, что проблема обостряется с развитием СМИ и особенно интернета, так как счастливый обладатель бесценного произведения художника N, вдруг с изумлением узнает (на одном из сайтов), что он не единственный обладатель, а точно такая или очень похожая "картинка" находится у коллекционера К или, что гораздо приятнее, в ГТГ. И что дальше? Что лучше - моя или ихняя? У меня настоящее, а у них подделка -ха-ха, а вдруг (о ужас!) наоборот. Проблема однако...

Мне кажется, что художники не учитывают резко возросшей информатизации общества и продолжают надеяться, что никто и никогда не узнает об их "проделке".

Quote:
Originally Posted by dedulya37 View Post
kropotkina-o,

C моей точки зрения художники делают авторские повторения в нескольких случаях :
- работа молодого художника имела успех у публики, хорошо продалась
- когда мотив картины или этюда нравится самому художнику и он готов повторять его снова и снова
- когда деньги нужны позарез, а вдохновения нет
- когда художник уже старый и новых идей уже маловато и на пленэр идти трудно
- по просьбе кого-нибудь - на память
- по заказу клиента

Вот, на мой взгляд, основные.
Мне кажется, что автору может быть просто невыносимо жалко расстаться с любимой работой. С ней может быть связано что-то важное для художника.

Quote:
Originally Posted by dedulya37 View Post
А что народ думает по поводу "повторения" и "варианта" картин ?
Равнозначны ли эти понятия ?
Ведь можно сказать по-разному. Меняется ли суть ?
Интересно, а что сказать о повторениях или вариантах "Черного квадрата"?

Вместе с тем, я знаю художника, который практически никогда не расстается с оригиналами своих работ, а продает много.



SDN is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to SDN For This Useful Post:
Жар-птица (23-02-2009)
Old 22-02-2009, 17:14 Original language: Russian        #26
Гуру
 
SergeiSK's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Russia, $ochi
Posts: 5,666
Thanks: 1,397
Thanked 6,209 Times in 1,926 Posts
Blog Entries: 4294967279
Reputation: 9995
Default

У меня был прецендент с авторским повтором. Лет пять тому назад я купил картину И.Глазунова. И летом 2006 года просматривая Русские торги Сотбис нахожу "свою" картину проданной! По-моему где-то в районе 20000-25000$. Будучи в Москве добился встречи с Ильей Сергеевичем. Уделил мне он много времени, беседовали на разные темы. А что касается моей картины, то на её подрамнике карандашом написан №5. Это оказывается пятый вариант. Один в галерее Глазунова, второй ушёл на Сотбис, где ещё два он не знает, а пятый оказался у меня. Друг от друга они отличаются размерами и небольшими деталями.
И всё же мне кажется, что художник делает авторский повтор(ы) с целью добиться максимального идеала своего замысла.




Last edited by SergeiSK; 23-02-2009 at 02:07.
SergeiSK is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to SergeiSK For This Useful Post:
NATA NOVA (27-03-2012), Tana (23-02-2009), Veronic (22-02-2009), Yaya (23-02-2009), Жар-птица (23-02-2009), патриот (22-02-2009)
Old 22-02-2009, 19:08 Original language: Russian        #27
Гуру
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,384
Thanks: 3,976
Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts
Reputation: -2
Default

Матисс сказал,что слабые работы-злейшие враги художника,а так как коммерческие повторы обычно слабее "оригиналов" ,то так и есть.
Согласен с мнением,что Герасимов оригинал слева, а Фешин оригинал с права. Остальное подделки или копии. Фешина по моему делали с фото.



Pavel is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Pavel For This Useful Post:
Жар-птица (23-02-2009)
Old 22-02-2009, 19:32 Original language: Russian        #28
Гуру
 
SergeiSK's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Russia, $ochi
Posts: 5,666
Thanks: 1,397
Thanked 6,209 Times in 1,926 Posts
Blog Entries: 4294967279
Reputation: 9995
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Матисс сказал,что слабые работы-злейшие враги художника,а так как коммерческие повторы обычно слабее "оригиналов" ,то так и есть.
Не надо путать Божий дар с яичницей, т.е. коммерческий повтор с авторским повторением, сделанным по различным причинам (не понравилась первая версия, какое-то переосмысление после написания произошло, и т.п.)

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Согласен с мнением,что Герасимов оригинал слева,
Т.е. с Сочинского музея? Сегодня там был и мы осматривали эту картину. Оказывается на её обороте столько интересного написано! Размером она 117х117 см, а на Сотбис 82х82 см. Пришли к выводу, что на Сотбис продалась либо подделка, но об этом, не держа в руках эту картину, судить сложно, либо уменьшенный авторский повтор. В пользу последнего может говорить и цена, всё же 240000 фунтов наверняка были заплачены не спонтанно. Либо была экспертиза (в condition report о ней не сказано), либо совет и рекомендация эксперта.




Last edited by SergeiSK; 22-02-2009 at 19:39.
SergeiSK is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to SergeiSK For This Useful Post:
Old 22-02-2009, 20:29 Original language: Russian        #29
Гуру
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,384
Thanks: 3,976
Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts
Reputation: -2
Default

Все повторы имеют коммерческий характер,не надо себя обманывать. Пока художник дешево стоит ему это сходит с рук,но при высоких ценах это до первого случая.Никто не хочет терять свои деньги. Если вы еще верите что миллионы просто так платят, за красивые картинки,то вы глубоко заблуждаетесь.Есть такое понятие репутация издесь все очень жестко.
Посмотрите-Герасимов-большой мастер и писал мастихином быстро поэтому его работы свежие,а с права работа пожелтела,написана вяло. Фешин академист,их первое чему учили пространство-посмотрите над головой слева голова прилипла к фону и как на оригинале слева построено пространство.



Pavel is offline   Reply With Quote
Old 22-02-2009, 22:12 Original language: Russian        #30
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Все повторы имеют коммерческий характер,не надо себя обманывать.
Не совсем так! Вы забыли о подарочных вариантах, о региональных выставках, когда Союз просит повторить и многое другое если припомнить.
Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
посмотрите над головой слева голова прилипла к фону
Ну и что? Художник, как и все творческие люди, идет от простого к сложному и от сложного к простому всю жизнь, под конец уже не замечая нюансов композиции и техники, для него это уже не интересно. К примеру о Сарженте писали, что его последние картины пусты и сухи. Я его понимаю! И от этого он не перестал быть Саржентом.



Артём is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 23:33.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.