Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Результаты опроса: Как Вы полагаете - выиграет ли Вексельберг суд?
Да 21 65.63%
Нет 11 34.38%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2013, 23:42 Язык оригинала: Русский       #261
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию Как много вопросов...

Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал «Хочу всё знать!». №374.
(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 23:53 Язык оригинала: Русский       #262
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Дорогой "орешек знаний"! "Пора сажать картошку!" (с)



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 00:38 Язык оригинала: Русский       #263
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Читать дальше... 
- Шамать охота.
Я б сейчас картошечкой обрадовался.
У нас в Туле, знаешь, какая картофель, белая, рассыпчатая, ее ложечкой растопчешь, маслицем постным покропишь - очень вкусно.
Ты про что думаешь, когда жрать хочется?
- Про мясо.
- А я про совсем другое.
Я вот подумаю только, какая впереди обещается интересная жизнь - и сразу мне легче. Вот такой я человек.
(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Дилетант (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 08:07 Язык оригинала: Русский       #264
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Или у Вас и к яйцам есть претензии?
Маруся, Вы же - юрист. Ну какие к яйцам могут быть "претензии"? Они же - яйца...
А вот обоснованные сомнения относительно подлинности некоторых из них (в частности - "Весенних цветов") - имели место быть. Причём, заметьте, не у участников форума, а у ведущих специалистов по творчеству Фаберже.

Я тоже не склонна мешать Божий дар с яичницей, но некие несвоевременные мысли сами напрашиваются...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Кирилл Сызранский (21.04.2013), Маруся (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 15:55 Язык оригинала: Русский       #265
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Я тоже не склонна мешать Божий дар с яичницей, но некие несвоевременные мысли сами напрашиваются...
Ну да слово «яйца» стало в современном языке таким собирательным понятием, что мне, пожалуй, нужно было поставить тридцать три кавычки и смайлик в придачу, чтобы меня верно поняли…

Если вернуться к «Одалиске», то меня, например, решение Высокого суда г. Лондона ни в чем не убедило. Потому что мне известно много разных мнений (и Ваше в том числе).
А еще я помню давнее интервью Михаила Перченко (трудно сходу найти), где он - а мне кажется, что он - лицо незаинтересованное – говорил, что эту самую «Одалиску» он видел (держал в руках) два раза с многолетним интервалом: и в первый раз – подписи не было, а во второй раз (перед первой продажей К) – уже стояла…
Более того незадолго до иска Вексельберга очень похожая история случилась с домом Sotheby’s. Там тоже фигурировало национальное достояние и олигарх в качестве покупателя, правда все – греческое (Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в Греции все есть – и то, и другое) И решение суда было очень похожим (формулировки переводить не буду). Так вот Sotheby’s. в отличие от Christy’s сразу подал на апелляцию. Так что думаю, у «Одалиски» еще все впереди… Ведь не даром так славится прецедентная судебная система

Что касается «яиц Фаберже» - эта тема в свое время оказалась не охвачена на этом форуме Но тоже очень интересно обсудить

А вот характеристики олигархов и происхождение их денег, мне кажется, «твердым орешкам» а по совместительству консультантам по инвестициям в искусство, стоит обсуждать в другой теме … Ну если у специалистов теперь так принято



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
K-Maler (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 16:09 Язык оригинала: Русский       #266
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А еще я помню давнее интервью Михаила Перченко
Я уже несколько раз (и от Михаила в том числе) от очень авторитетных и знающих людей слышал совершенно разные мнения. И все со словами "Все знают что это..." дальше варианты: "фальшак" - "настоящий Кустодиев". И главное "всем" сразу было "ясно".

А это говорит только о том что ничего не ясно.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Старый 21.04.2013, 17:23 Язык оригинала: Русский       #267
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А вот характеристики олигархов и происхождение их денег,
А мне их и вовсе обсуждать неинтересно.
Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А еще я помню давнее интервью Михаила Перченко (трудно сходу найти), где он - а мне кажется, что он - лицо незаинтересованное – говорил, что эту самую «Одалиску» он видел (держал в руках) два раза с многолетним интервалом: и в первый раз – подписи не было, а во второй раз (перед первой продажей К) – уже стояла…
Позволю себе усомниться. Хотя бы на том основании, что я её не только "в руках держала", но и в микроскоп смотрела. И подпись там - одновременна авторскому красочному слою. И вот это уже - несомненно. Кстати, подпись была бы аутентичной и в том случае, если бы "Одалиску" (абсолютно идиотское название; какому, интересно, долбо..у оно в голову пришло?) создавали "с нуля" с целью выдать за работу Кустодиева...
Позиция "уважаемого и незаинтересованного" человека, априори знавшего, что серьёзный аукционный дом, дорожащий своей репутацией, по неведению продаёт фальшак, и ... - мною не комментируется. Личное дело каждого трудящегося: сообщать, или молчать в тряпочку. Но мне кажется, что коль скоро ты промолчал в самый ответственный момент - молчи и дальше. А то как-то это странноватенько выглядит...
И вообще: мне лично, как известному герою Хармса, всё это уже порядком надоело. Поэтому отправлюсь-ка я на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.
Всем - удачных дебатов.



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Eriksson (22.04.2013), John Preston (22.04.2013), Кирилл Сызранский (21.04.2013), Маруся (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 17:34 Язык оригинала: Русский       #268
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Поэтому отправлюсь-ка я на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.
Ага, тут, похоже, уже и седьмая старуха из окна вывалилась.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 18:04 Язык оригинала: Русский       #269
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ага, тут, похоже, уже и седьмая старуха из окна вывалилась.
Да какая там "седьмая"! Сто сорок седьмая...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 18:10 Язык оригинала: Русский       #270
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А еще я помню давнее интервью Михаила Перченко (трудно сходу найти), где он - а мне кажется, что он - лицо незаинтересованное – говорил, что эту самую «Одалиску» он видел (держал в руках) два раза с многолетним интервалом: и в первый раз – подписи не было, а во второй раз (перед первой продажей К) – уже стояла…
Вот цитата из интервью, на кoторую я ссылалась:

М П
Как раз сейчас Виктор Вексельберг судится с Christie's по поводу картины Бориса Кустодиева «Обнаженная в интерьере», за которую выложил почти три миллиона долларов. У него есть заключение из Третьяковки и из Центра Грабаря о том, что это фальшивка. А Christie's утверждает: работа подлинная, поддельная только подпись.

— И кто прав?

М П
— Christie's. Кустодиев настоящий. Я знаю эту работу больше тридцати лет, она принадлежала коллекционеру очень высокого уровня. После его смерти родственники коллекцию распродали. Причем «Обнаженная в интерьере», когда я ее впервые увидел, была без подписи, это уже потом кто-то из новых владельцев ее «подписал». Иначе говоря, придал товарный вид. И такое случается."


Если мне не изменяет память, это интервью целиком (посвященное другим вопросам) на форуме было опубликовано со всеми ссылками, но не в теме про Кустодиева. По-моему, нужно спросить Евгения, где-то в его темах про коллекционеров

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
я её не только "в руках держала", но и в микроскоп смотрела. И подпись там - одновременна авторскому красочному слою. И вот это уже - несомненно.
Ну да, а Высокий суд г Лондона решил, что подпись нанесена позднее. Уж не знаю, каких свидетелей они вызывали...

Собственно обо всем об этом и речь. Поживем - увидим...



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Christie May fross Auctions 7 14.04.2010 22:32
Куплю Buy catalog Christie's Grace Buy 3 26.02.2010 10:08
Что делать с подделками Costa Экспертиза 23 22.01.2010 14:39
Французский суд приговорил eBay к штрафу в 80 тысяч евро за торговлю подделками SergeiSK Экспертиза 1 21.09.2009 10:37
Christie’s 11 февраля Сергеич Аукционы 12 12.02.2009 14:32





Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot