Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Результаты опроса: Считаете ли вы Марка Ротко новатором?
Да 38 34.23%
Нет 36 32.43%
Сомневаюсь 26 23.42%
Ничего не знаю о Марке Ротко 11 9.91%
Голосовавшие: 111. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2012, 00:24 Язык оригинала: Русский       #261
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Для меня загадка в другом - почему почти на пике славы, известный и дорогой художник кончает жизнь самоубийством, причем в таком возрасте, когда объяснить такой крайний шаг опрометчивостью, импульсивностью или отчаянием довольно сложно. (То, что пил, это не объяснение). Также и Николя Де Сталь - выбросился из окна
Объясняется это просто. Дегенеративное искусство - это вырождение искусства, вырождение и дьявол - это одно и то же, а дьявол склонен к самоуничтожению. "Князь мира сего" Климова прочтите, там есть над чем задуматься.



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 00:36 Язык оригинала: Русский       #262
Гуру
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,797
Спасибо: 3,657
Поблагодарили 4,885 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: 9044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Для меня загадка в другом - почему почти на пике славы, известный и дорогой художник кончает жизнь самоубийством, причем в таком возрасте, когда объяснить такой крайний шаг опрометчивостью, импульсивностью или отчаянием довольно сложно. (То, что пил, это не объяснение). Также и Николя Де Сталь - выбросился из окна перед своей большой выставкой в США, которая, несомненно, принесла бы успех и деньги... Почему?

Это маркетинговый ход! Мертвый художник стоит дороже.




Последний раз редактировалось Toinen; 30.10.2012 в 12:46.
Toinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Toinen за это полезное сообщение:
NATA NOVA (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 00:50 Язык оригинала: Русский       #263
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,600
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
а дьявол склонен к самоуничтожению. "К
А почему это Вы решили, что дьявол склонен к самоуничтожению? Глядя на дела мира сего, этого не скажешь.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
luka77 (30.10.2012), Peter (30.10.2012), zarajara (30.10.2012), Игорь Гурьев (30.10.2012), манна (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 01:11 Язык оригинала: Русский       #264
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
А почему это Вы решили, что дьявол склонен к самоуничтожению? Глядя на дела мира сего, этого не скажешь.
http://g-klimov.info/klimov-psm/PSM-21.htm

пункт 17



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 02:19 Язык оригинала: Русский       #265
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimvor Посмотреть сообщение
Я как С.Т.Канёнков не могу даже таракана убить.
Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но скульптор все же - Конёнков.
Сергей Тимофеевич в 1905 году закупил браунингов и возглавил рабочую дружину, которая обороняла баррикаду у ресторана "Прага", да и силён скульптор был - до старости на спор гнул пятаки. А тараканов вокруг Героя Соцтруда била его жена - агент НКВД.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
emir (31.10.2012), Eriksson (30.10.2012), Jasmin (30.10.2012), zarajara (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 04:39 Язык оригинала: Русский       #266
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
почему почти на пике славы, известный и дорогой художник кончает жизнь самоубийством, причем в таком возрасте, когда объяснить такой крайний шаг опрометчивостью, импульсивностью или отчаянием довольно сложно. (То, что пил, это не объяснение). Также и НиколА Де Сталь - выбросился из окна перед своей большой выставкой в США, которая, несомненно, принесла бы успех и деньги... Почему?
Могу предположить, что перед этими великими художниками в какой-то момент их жизни открылась во всей наготе абсолютная иррациональность так называемого реального мира..
Да она, эта "иррациональность мира", всем нормальным людям открывается лет в 16 примерно. Или в 14.
Вопрос в другом.
Если посвятить жизнь пропаганде этой "иррациональности", как делают модернисты, то можно плохо кончить, это правда.
Потому что ты есть часть этого мира, но ты выбираешь себе мир, в каком тебе жить; и если про мир ты доказываешь, что он "иррационален", то этот мир захлестывает тебя и подчиняет тебе.
Тот мир, который ты создал.
Ну и соответственно пропадает желание жить в этом мире.
Поэтому самоубийство этих товарищей - последний (и боюсь, единственный) творческий акт в их жизни.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 30.10.2012 в 05:59.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
K-Maler (31.10.2012), zarajara (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 08:18 Язык оригинала: Русский       #267
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,955
Спасибо: 6,604
Поблагодарили 5,060 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Объясняется это просто. Дегенеративное искусство - это вырождение искусства, вырождение и дьявол - это одно и то же, а дьявол склонен к самоуничтожению. "Князь мира сего" Климова прочтите, там есть над чем задуматься.
У вас какое-то странное построение доказательства, в котором каждая исходная посылка по крайней мере сомнительна или просто нелепа.
1.С чего Вы взяли, что искусство Ротко "дегенеративное" (мы ведь о нем говорим, а не "вообще")? Что дегенеративного Вы усмотрели в красном, синем, белом цвете? Вы точно понимаете, значение этого слова? О творчестве Ротко много писали, в том числе и здесь, что это вообще не искусство, что это эксперимент и т.д., но слово "дегенеративное" сюда никак не применить.
2. Дальше Вы строите тождество "вырождение и дьявол - это одно и то же". То есть с начала времен Дьявол - выродился или он стимулирует вырождение (это если исходить из Вашей формулировки)?
3. Почему мы должны тратить время на Климова, если он уже исходя из вашей цитаты пишет глупости? Где нибудь есть "доказательства, что дьявол склонен к самоуничтожению" (тоже мне самурай), и главное, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РОТКО?



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо zarajara за это полезное сообщение:
emir (31.10.2012), Grigory (30.10.2012), Jasmin (30.10.2012), K-Maler (31.10.2012), Konstantin (30.10.2012), Дилетант (30.10.2012), Игорь Гурьев (30.10.2012), Кирилл Сызранский (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 10:15 Язык оригинала: Русский       #268
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

vg_edger, зачем здесь размещать ссылки на всякую чушь? Есть лично Вам что сказать по теме - говорите.
Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что искусство Ротко "дегенеративное"
Спасибо за хороший вопрос.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
emir (31.10.2012), zarajara (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 21:35 Язык оригинала: Русский       #269
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
У вас какое-то странное построение доказательства, в котором каждая исходная посылка по крайней мере сомнительна или просто нелепа.
1.С чего Вы взяли, что искусство Ротко "дегенеративное" (мы ведь о нем говорим, а не "вообще")? Что дегенеративного Вы усмотрели в красном, синем, белом цвете? Вы точно понимаете, значение этого слова? О творчестве Ротко много писали, в том числе и здесь, что это вообще не искусство, что это эксперимент и т.д., но слово "дегенеративное" сюда никак не применить.
2. Дальше Вы строите тождество "вырождение и дьявол - это одно и то же". То есть с начала времен Дьявол - выродился или он стимулирует вырождение (это если исходить из Вашей формулировки)?
3. Почему мы должны тратить время на Климова, если он уже исходя из вашей цитаты пишет глупости? Где нибудь есть "доказательства, что дьявол склонен к самоуничтожению" (тоже мне самурай), и главное, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РОТКО?
1. В красно-сине-белых полосках ничего плохого нет. Но если это называть искусством, то и моя новая полосатая футболка с таким же успехом может быть названа живописным шедевром. Или такие же полосы, накатанные гастарбайтером валиком на заборе.

2. Дьявол - это не чёрт с рогами и копытами, сидящий на облаке. Дьявол - это иносказательный образ, олицетворяющий собой тёмную, разрушающую силу, объединяющую различных извращенцев и дегенератов.

Вот как раз про них сказано в Библии:
"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много."

3. Я тоже не согласен с некоторыми взгядами Климова, но рациональное зерно в его рассуждениях есть. Ротко здесь при том, что фактически он занимался разрушением нормального искусства, подсовывая публике свой позорный мусор. Проблема в том, что природа человека такова, что некоторые вроде бы даже не глупые люди начинают принимать всё это за чистую монету и даже сами становятся пропагандистами такого "искусства", далее начинают действовать ещё более сложные психологические механизмы и через некоторое время чёрное становится белым.

Посмотрите на портреты Боровиковского и сравните их с мазнёй Ротко и прочих извращенцев от искусства. Или сравние вот с этим шедевром:
http://www.sothebys.com/ru/auctions/...70.lotnum.html



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 21:49 Язык оригинала: Русский       #270
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Если посвятить жизнь пропаганде этой "иррациональности", как делают модернисты, то можно плохо кончить, это правда.
Искусство по своей сути иррационально! А Ротко и Де Сталь занимались настоящим Искусством, а это действительно опасно.

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Поэтому самоубийство этих товарищей - последний (и боюсь, единственный) творческий акт в их жизни.
Странно, что такое пишут на форуме по искусству



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
Ответ

Метки
ротко


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot