Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Результаты опроса: Как Вы полагаете - выиграет ли Вексельберг суд?
Да 21 65.63%
Нет 11 34.38%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2013, 21:26 Язык оригинала: Русский       #241
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
но из статья это понял, что русские историки Natalia Semenova and Vladimir Poliakov/Наталья Семенова и Владимир Поляков нашли доказательств того, что эта "Одалиска" Кустодиева выставлялась ​​в Риге в 1932 году с 42 другими картинами из коллекции Лео Маковского и нашли даже её изображение в каких-то рижских русских газетах в репортажах об этой выставке. То есть, как минимум в 32-м она уже существовала. Да и сама коллекция Л. Маковского была, как я понял, сербёзная и включала работы таких знаменитых авторов как Федор Рокотов, Василий Суриков, Валентин Серов и Михаил Нестеров.
Совершенно верно. Более того, об этом было известно как минимум два года назад, и мне кажется - я об этом писала ещё в начале прошедшего лета при обсуждении истории с "Одалиской".
Более того, ни для кого не секрет, что одним из кураторов рижской выставки был известный русский художник, не просто хорошо знакомый с самим Кустодиевым, но и прекрасно знавший особенности его живописной манеры, и вряд ли пропустивший бы в экспозицию откровенный фуфел.
Плюс - не публиковавшийся до недавнего времени рисунок из Ярославского музея, плюс холст и грунт, идентичные холстам и грунтам, применявшимся Кустодиевым в период создания обсуждаемой картины, плюс ещё много всего. Да и картину я, извините, в руках держала, и в мелкоскоп глядела. Хорошая старая живопись. Обо всём этом уже говорено - переговорено; но если, по мнению ведустчих сотрудников ВХНРЦ и ГРМ (в ГТГ, насколько мне известно, мнения разделились) - "ноги у изображённой не оттуда растут", и "кушетка ей коротковата" - так, стало быть, и есть. Ну, и понеслась зима в Ташкент. Начались половецкие пляски пополам с научными диспутами (вроде имевшего место на этом форуме несколько лет назад. На тему "Кто автор платоновской "Наймички" ) - Маковский или Лукиан Попов...)
Картину - жаль. Загубили, кликуши, картину; лет десять теперь при её упоминании публика будет страдать от судорожного сокращения диафрагмы (икать, проще говоря)...
Конечно, десять лет - ничто в сравнении с вечностью, а всё равно - жаль.
P.S. Лео - Масковский.



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
freez (07.02.2013), Wladzislaw (11.02.2013), Игорь Гурьев (08.02.2013), Кирилл Сызранский (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 21:36 Язык оригинала: Русский       #242
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
не публиковавшийся до недавнего времени рисунок из Ярославского музея
Рисунок вот как раз в теме помню хорошо.
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Лео - Масковский.
Ага, а на соседней ветке - Маковский.
Какой Мандриан? - нет там никакого Мандриана. Там с левой стороны - два Бронецких: один - брат Адриан, другой - Мариан, а у меня - Мандриан! (с)




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.02.2013 в 23:50.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 21:49 Язык оригинала: Русский       #243
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Рисунок вот как раз в теме помню хорошо.
Я теперь не найду этих дебатов, а жаль. Больно уж Художники (те, что речитативом) тогда возбудились, и наглядно (ну, только что - не на себе) показали, из какого места у истинной купчихи должна расти нога. И как следует писать кушетку согдасно последним методическим рекомендациям Министерства высшего образования. Помню, мы с приятелями читали вслух - и угорали.



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Старый 07.02.2013, 21:56 Язык оригинала: Русский       #244
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Более того, об этом было известно как минимум два года назад, и мне кажется - я об этом писала ещё в начале прошедшего лета при обсуждении истории с "Одалиской".
Да, вот, нашёл:
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
На мой взгляд, аргументом, заслуживающим самого пристального внимания, является факт экпонирования картины на рижской выставке 1932 года. И если работы на выставку действительно отбирались при участии Н.П.Богданова-Бельского - следует задуматься ещё серьёзней.
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Я теперь не найду этих дебатов, а жаль.
Так вот же они - даю как раз страницу с ярославским рисунком.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.02.2013 в 22:41.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 23:24 Язык оригинала: Русский       #245
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Темы объединил.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 23:27 Язык оригинала: Русский       #246
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Так вот же они
Спасибо! С тех пор моё мнение ничуть не изменилось.
А история - она рассудит, кто всё-таки был прав: я, или синклит + лондонский суд
(Жаль, что к этому моменту из всех мною перечисленных уцелеет только лондонский суд...)



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Wladzislaw (11.02.2013), Игорь Гурьев (08.02.2013), Кирилл Сызранский (08.02.2013)
Старый 08.02.2013, 05:22 Язык оригинала: Русский       #247
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
С тех пор моё мнение ничуть не изменилось.
Я рад, что ваше мнение совпадает с моим...
(Что, впрочем, не редкость).



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Дилетант (08.02.2013)
Старый 08.02.2013, 11:17 Язык оригинала: Русский       #248
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
А история - она рассудит
Думаю, что сейчас, после решения суда в пользу Вексельберга, взгляд на эту "Одалиску" станет более объективным что ли, более холодным.

Я вот вчера всю эту уже объединённую тему перечитал и заметил, что тон её со временнем менялся от истерик форумных "патриотов" и завываний "буржуины на своих аукционах впаривают нашим мальчишам фуфляк" до трезвых разборов самой картины.

Хорошая тема получилась.

А Christie's хорошо бы провести выставку этого произведения: вот, сами смотрите.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Дилетант (08.02.2013)
Старый 08.02.2013, 11:35 Язык оригинала: Русский       #249
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А Christie's хорошо бы провести выставку этого произведения: вот, сами смотрите.
Заодно повторно выставить на торги, и в случае продажи с большим превышением (в чём я уверен если с подлинностью окончательно прояснится) отправить г-ну Вексельбергу большой привет.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Wladzislaw (11.02.2013), Дилетант (08.02.2013), Игорь Гурьев (10.02.2013)
Старый 08.02.2013, 12:01 Язык оригинала: Русский       #250
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
и в случае продажи с большим превышением (в чём я уверен если с подлинностью окончательно прояснится) отправить г-ну Вексельбергу большой привет.
Ну, после рекорда "Извозчика" всё возможно.
Да просто сравнить его уход за $7 млн и 1,68 миллиона фунтов за "Одалиску".

Да и, честно признаемся, Christie's не очень то и пострадал от всей этой истории, если вообще пострадал, если даже судья как-то обтекаемо сформулировал вердикт: the work of someone other than, и аукцон уже в некомпетенции вряд ли кто обвинит - они тоже привели серьёзные аргументы своей позиции: выставка 1932 года и фотографии этой картины на ней - не хухры-мухры, согласитесь.
А уж в России на фоне "любви" россиян к своим олигархам...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Дилетант (08.02.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Christie May fross Auctions 7 14.04.2010 22:32
Куплю Buy catalog Christie's Grace Buy 3 26.02.2010 10:08
Что делать с подделками Costa Экспертиза 23 22.01.2010 14:39
Французский суд приговорил eBay к штрафу в 80 тысяч евро за торговлю подделками SergeiSK Экспертиза 1 21.09.2009 10:37
Christie’s 11 февраля Сергеич Аукционы 12 12.02.2009 14:32





Часовой пояс GMT +3, время: 10:17.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot