Пленэр для абстракционистов

[fabosch]

Сообщение от K-Maler

Я же говорю о ситуации, когда мысль художника искусственно направляется в сторону, которую он, может быть, не собирался выбирать.

Сообщение от K-Maler

К тому же, предлагается и покровительство в виде выставок и т.п.

А Вам не кажется, что Вы ставите все с ног на голову?
То есть Вы всерьез говорите, что художников обязали "искусственно направиться в сторону, которую он, может быть, не собирался выбирать". Я не ослышался?
Их что, арестовали?

Сообщение от K-Maler

К тому же, предлагается и покровительство в виде выставок и т.п.

И это вы тоже считаете виной? То есть не надо устраивать выставки - это плохо?
Засим аргументов не имею

[GalARTA]

Сообщение от K-Maler

Я же говорю о ситуации, когда мысль художника искусственно направляется в сторону, которую он, может быть, не собирался выбирать. К тому же, предлагается и покровительство в виде выставок и т.п.

Мне тоже странно слышать такое выстказывание. Леонардо на старости лет приехал во Францию, где ему королем был подарен замок ( в 2 километрах от королевского Амбуаза), Рембрандт, Веласкес, ...., зрелый Моне, Ренуар...., Серов, Врубель, Нестеров, Васнецов - возьмите любого из известных живописцев - они работали по заказам так же часто как и по своему душевному порыву (если не чаще). Причем некоторые даже расписывали дворцы и церкви - знаете, их мысли тоже искусственно напрвлялись в другую сторону... Тем не менее мы имеем выдающиеся образцы этого самого "несвободного" творчества. Ваш взгляд получился слишком отстраненным от жизни. Боюсь, что практически любому художникув разные периоды его творчества не удавалось избежать влияния чужой мысли и чужого пожелания (я говорю не только о влиянии физических лиц, но и общественной идеологии)

[sur]

Сообщение от GalARTA

Пленэр для абстракционистов

Никогда не был поклонником абстракционизма, но благодаря этой теме немного им заинтересовался и задумался над некоторыми вещами о которых никогда раньше не размышлял. Тема получилась интересная и полемика не выходила " за рамки ",в том числе благодаря тому, что Вы хорошо справились с ролью ведущей и сумели задать правильный тон общения, несмотря на присутствие в обсуждении альтернативных точек зрения по ряду вопросов. Спасибо Вам Елена за новую интересную тему на форуме;тему, несомненно, для форума полезную и интересную. Всех благ Вашему начинанию, больше новых и интересных тем.

[K-Maler]

Сообщение от GalARTA

Серов, Врубель, Нестеров, Васнецов - возьмите любого из известных живописцев - они работали по заказам

Заказчики выбирали того или иного художника именно исходя из того, что было уже известно как они работают, и манера и уровень.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от fabosch

То есть Вы всерьез говорите, что художников обязали "искусственно направиться в сторону, которую он, может быть, не собирался выбирать". Я не ослышался?
Их что, арестовали?

Между арестом и искусно созданной ситуацией, при которой художник, внешне свободный, все же должен делать то, что делают "все", большая разница.

Леонардо же был приглашен королем как уже состоявшийся художник, король не предлагал ему "попробовать писать в новой манере".

[GalARTA]

Сообщение от K-Maler

король не предлагал ему "попробовать писать в новой манере".

Нашим художникам тоже была предложениа задача, которую каждый решал в своей манере, для них не новой! . Давление на них было минимально и сводилось к вопросу - работать или отдыхать ))) На многих поэтому и вообще давить не приходилось - работали как одержимые. Вообще, вы заблуждаетесь в вопросе давления - никто никого не принуждал, люди хотели отрваться от бытовых проблем, от привычных стереотипов и заняться только творчеством. То, что я тоже творец и могу так или иначе видеть свой проект - Вам в голову не приходит. Вы всем разрешаете свободно творить, а меня лишаете этой возможности - это не справедливо, K-maler! У нас равенство!))))
Лучше посмотрите, какие интересные работы появились у наших художников в этом заточении - радостные, сочные, совершенно разные, на выставке от них глаз не оторвать! прошло три недели, а художники звонят и спрашивают - будет ли проект в мае? А ведь знают , что я накрутила еще более заумную тему и им будет не легче, а труднее. Никого не уговариваю, пока только собираю письма с предложениями и телефонные звонки. Так что думаю - это решение сугубо индивидуальное и нет в нем того насилия, которое Вы увидели. Художники знают, что при всех наших технических и человеческих разногласиях самое главное у нас присутствует: я безмерно уважаю и ценю каждого автора, его индивидуальность и талант, его чувства, а следовательно и его выбор.

[SHCH]

Сообщение от K-Maler

Заказчики выбирали того или иного художника именно исходя из того, что было уже известно как они работают, и манера и уровень.

Здесь тоже приглашали художников, так или иначе известных Автору проекта.
В основном работающих в близкой к абстракционизму манере, а уж уровень обычно растёт во время работы)

Добавлено через 2 часа 0 минут

Сообщение от K-Maler

Между арестом и искусно созданной ситуацией, при которой художник, внешне свободный, все же должен делать то, что делают "все", большая разница.

Вот чего не было, что бы делать, что все делают, совершенно , каждый что хотел,
когда хотел, и где хотел делал, или не делал.
В этом был риск, для организаторов, но и сознательный подход.За что им особое Спасибо!

[GalARTA]

Сообщение от sur

Никогда не был поклонником абстракционизма, но благодаря этой теме немного им заинтересовался и задумался над некоторыми вещами о которых никогда раньше не размышлял.

Этот аспект оказался очень важным и интересным - когда мы готовили проект, то видели одну его сторону, когда он осуществился, то выяснилось, что сторон у него много. Он не только вызвал бурное обсуждение приверженцев чистого абстракционизма, но еще и оказал определенное влияние на зрителей. Среди публики в Каменце и Киеве были как подготовленные зрители, так и совсем не подготовленные. Именно для второй части аудитории выставка стала открытием - прорывом в мир непонятого, сложного и спорного искусства - Абстрактной живописи. Думаю, что в этом тоже был плюс нашего проекта - привлечь людей, дать им возможность начать думать об этом и перестать бояться собственного непонимания.

[K-Maler]

Сообщение от GalARTA

Вы всем разрешаете свободно творить, а меня лишаете этой возможности - это не справедливо, K-maler! У нас равенство!))))

Если Вы лично, как конкретный человек, хотите творить, то Вам полная свобода и равенство с другими творцами. Но в этом случае Вашей "техникой" становится группа художников, от которой Вы ждете исполнения Вашего замысла.
Я отдаю должное Вашей увлеченности, энергии и материальным затратам и тому, что Вы действительно поставили эксперимент. Это на самом деле плюс.
Но обсуждение результатов дело уже других...
Сейчас очень в большой моде "мастер-классы"...
Мои возражения вот какие. Художник в своей мастерской, в удобной и комфортной для него обстановке, в удобное для него время подходит к решению или поиску новой задачи... Его ничто не отвлекает... И мне представляется крайне искусственным и неудобным технически и внутренне делать что-то творческое в крайне неудобной для себя ситуации... Поездка, чужая обстановка, непривычный режим... Это раньше делалось художниками для сбора материала, для набросков и этюдов к задуманной работе, не больше. Другое дело, что многим просто интересно куда-то поехать в приятной компании и что-то сделать для этого... Отчитаться, так же как когда-то в конце семестра и т.п... Существовали учебные штудии, домашние задания, нужно было следовать выбранному в этом учебном заведении методу и т. п. Но при этом все всегда понимали, что от настоящей творческой работы это очень далеко.
Пожалуйста, не сердитесь, но все заинтересованы в обсуждении со стороны исключительно творчества...

[lusyvoronova]

Сообщение от K-Maler

Если Вы лично, как конкретный человек, хотите творить, то Вам полная свобода и равенство с другими творцами. Но в этом случае Вашей "техникой" становится группа художников, от которой Вы ждете исполнения Вашего замысла.
Я отдаю должное Вашей увлеченности, энергии и материальным затратам и тому, что Вы действительно поставили эксперимент. Это на самом деле плюс.
Но обсуждение результатов дело уже других...
Сейчас очень в большой моде "мастер-классы"...
Мои возражения вот какие. Художник в своей мастерской, в удобной и комфортной для него обстановке, в удобное для него время подходит к решению или поиску новой задачи... Его ничто не отвлекает... И мне представляется крайне искусственным и неудобным технически и внутренне делать что-то творческое в крайне неудобной для себя ситуации... Поездка, чужая обстановка, непривычный режим... Это раньше делалось художниками для сбора материала, для набросков и этюдов к задуманной работе, не больше. Другое дело, что многим просто интересно куда-то поехать в приятной компании и что-то сделать для этого... Отчитаться, так же как когда-то в конце семестра и т.п... Существовали учебные штудии, домашние задания, нужно было следовать выбранному в этом учебном заведении методу и т. п. Но при этом все всегда понимали, что от настоящей творческой работы это очень далеко.
Пожалуйста, не сердитесь, но все заинтересованы в обсуждении со стороны исключительно творчества...

Совершенно верно.Творчество сокровенно,как любовь;на миру,во времени,в суете невозможно.В суете дар изымается,остается ремесло.

[Ika-Ika]

Мне кажется,что иногда художники должны собираться в какие-то группы,вроде пленера,где можно пошутить,выпить,побеседовать вечерком о живописи и т.п.,но это при условии,что это не становится образом жизни.Все равно надо потом уединяться и работать по- серьезному в одиночку.А эти пленеры нужны для того,чтобы художник не начал чувствовать себя оторванным от своих.И здоровая творческая конкуренция тоже необходима.Без неё никуда.